Аутор Тема: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151  (Прочитано 52110 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Порекло
  • Етнолог
  • *
  • Поруке: 2080
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #420 послато: децембар 02, 2017, 01:42:50 пре подне »
Према рачуници за Y17, НЗП креће до 663 године.
Првобитна, почетна, племенска територија и племенско језгро Васојевића формирани су у Лијевој Ријеци у периоду од друге половине XV, до средине XVI века, уједињавањем братстава црногорског поднебља, а Васо је био један од првих или можда први васојевићки челник. А сам Васо је, наводно, имао четири сина – Раја, Новака, Мија и Ђура.
Ово би се поклопило са проценом, с обзиром да је заједнички предак датиран грубо на период од пре 663 године , па до периода формирања племена, од друге половине 15. века...Онда би Васо Васојевић био рођен око половине 14. века по прорачуну, а 100 година после њега већ формирано племе по предању...

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 695
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #421 послато: децембар 24, 2017, 09:29:16 поподне »
Божидар Вукчевић је превео са албанског овако (има неких мањих разлика у тумачењу):

Село Речица, нови назив Васојевић, припада Пиперима, тимар је старјешине (Хасан Маринов):
 
Радула, син Којче; Данија, син Вукашина; Степан Владисалић; Никола, син Божидара; Вукосав Велик; Поп, син Стоје; Павле Гербаш; Петро, син Стоје; Сладоја, син Стовића; Никач Мачо; Брано, син Мелка; Радосав Херцеговић; Дука, син Милоша; Вука, син Ђорђа; Томјан син Радоње; Миоман, син Стоје; Вучић, син Тихога; Владислав, син Димитрашина.

http://www.montenet.org/2001/defteri.html


Ђурђев, ако се добро сећам, између "Васојевић" и "Васовић" за дефтер из 1485. године предност даје називу "Васовић" ("нови назив Васовић").

Уколико се упореде подаци из литературе о овом дефтеру из 1485. године, могу се приметити битне разлике које би ваљало анализирати.
Ђурђев наводи да село Рјечица са селом Дуга има 15 кућа са приходом од 750. С друге стране албански аутор Селами Пулаха пише да Речица има 18 кућа и приход од 900 не спомињући да Речици припада Дуга. Ђурђев наводи да се Рјечица односи на данашњу Ријеку Пиперску што је и логично уколико је тачно да је Рјечици припадало село Дуга које је одмах са друге стране Мораче. Пулаха међутим каже да је Речица стари назив за село Васојевићи. То су доста контрадикторни подаци. Судећи по томе што Пулаха наводи именом и презименом списак од 18 домаћина, тај број је свакако веродостојнији. Поставља се питање откуда Ђурђеву погрешни подаци о броју кућа. Такође, уколико би било тачно и да је Рјечици припадала Дуга, како наводи Ђурђев, и да је нови назив за то село Васојевићи, како наводи Пулаха, онда би то значило да су Васојевићи живели у Ријеци Пиперској за шта не постоје било какве индиције. Дакле, нечији подаци највероватније нису тачни. Или је Рјечица заправо Лијева Ријека у којој су живели Васојевићи (што би се могло закључити на основу имена Миоман и Пулахиног податка о новом називу села) или је у питању Ријека Пиперска (како наводи Ђурђев) у којој нису живели Васојевићи. Да ли је можда Пулаха обрадио изворне податке са овог дефтера, а Ђурђев сумарне у којима има грешака? И зашто једино Ђурђев спомиње да Дуга припада Рјечици, док с друге стране не спомиње нови назив Васојевићи? Моје мишљење је да се ради о Лијевој Ријеци, али тешко је било шта рећи са сигурношћу без разјашњења ових контрадикторности.

За дефтер из 1497. године нема разлика, оба аутора за Р(ј)ечицу пишу да има 48 кућа с тим што Пулаха и овде наводи доста детаљније податке и називе свих домаћина.

Ван мреже сунце

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #422 послато: фебруар 14, 2018, 02:39:14 пре подне »
Не знам је ли кому познат овај видео.
Арбереши који живе већ 500 г. у Сицилији који имају предање да су потомци Васа и говоре србским и арберешским језиком.

<a href="https://www.youtube.com/v/M32-3Fwrzr4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/M32-3Fwrzr4</a>
Тък соль ѣдьший знаетъ ценити медъ

Ван мреже симо

  • Редовни састанци
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1745
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #423 послато: март 29, 2018, 08:46:07 пре подне »
Јуче је било приче о шумадијском Орашцу и породицама које тамо живе. Двије родственичке групе су дошле из Моракова у Никшићкој Жупи.

Лазаревићи (Васиљевићи, Јокићи, Андрићи, Павловићи, Стојановићи, Секулићи, Василићи) 70 к. Слава: св. Аранђел. Доселили су се пре Устанка из Моракова (Никшићска Жупа). Не знају да ли су били прво у Врбици па из ње дошли у Орашац.

Антићи (Станићи, Матијашевићи, Савићи) 60 к. Слава: св. Аранђел. И они се доселили из Моракова у Врбицу, затим овде. Савића има одсељених у Марковац (Бељевац).

Судећи по слави Аранђеловдану можемо закључити да се ради о Васојевићима из Моракова. Њихови рођаци и данас живе у Моракову (Драгнићи, Маројевићи, Мушикићи и Ћоровићи).

За долазак Васојевића у Мораково и Никшићку Жупу везана је једна прилично крвава епизода сукоба Никшића и досељених Васојевића. Описује је Милан Пековић у "Никшићкој жупи" и могла би се свести на сљедеће:

Двојица браће Васојевића (наводи се да су од Дабетића) бјежећи од крви долазе у Никшићку жупу. Траже уточиште код никшићких породица, и убрзо  се жене ћеркама два брата Никшића добивши при том дио имања. Браћа Васојевићи су се временом осилили (верзија Никшића), па двојица браће Никшића који су им дали ћерке смишљају акцију против њих. Један од њих каже: „У зо час посвојисмо ове Арбанасе! Отеће нам и ово мало прљуше, што нам претече.“ Идеја једног од браће је била да их запале у кућама заједно са женема и дјецом. Овдје видимо моменат који се не среће често,а то је одлука да се у циљу племенског обрачуна, убију и сопствене кћери и унучад. Браћа се заклеше да ће свој план извести,а да ником о томе неће говорити, па ни женама. Брат чије је било Мораково, Бјелош, ипак није издржао и рекао је жени шта намјеравају да учине, након чега га је она клела да не убија сопствену дјецу и убиједила на крају да то не учини. Међутим други брат Васиљ извео је свој наум и запалио кућу са зетом Васојевићем, ћерком и унучади. Брату који је преживио није требало дуго да дозове Васојевиће, који на косидби сачекају Васиља и његова четири сина и све их побију.

Од оног брата Васојевића из Моракова који је преживио потичу горе набројане васојевићке породице у Моракову,а сасвим извјесно и група породица у Орашцу, Аранђеловац.

Било би свакако добро да имамо од њих кога и тестираног, чисто да се потврди ова прича.

Ван мреже сунце

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #424 послато: март 29, 2018, 09:41:35 пре подне »
„У зо час посвојисмо ове Арбанасе! Отеће нам и ово мало прљуше, што нам претече.“
Изгледа да власи њешто нијесу вољели арбанасе?  ::)
А Срби се толико гнушали обају да су се рађе потурчили.
Тврд је орах воћка чудновата... ал' није онолико ка' што ти је србовство.
Тък соль ѣдьший знаетъ ценити медъ

Ван мреже симо

  • Редовни састанци
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1745
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #425 послато: март 29, 2018, 09:48:16 пре подне »
Изгледа да власи њешто нијесу вољели арбанасе?  ::)
А Срби се толико гнушали обају да су се рађе потурчили.
Тврд је орах воћка чудновата... ал' није онолико ка' што ти је србовство.

Не бих давао пуно значаја овим локалним међусрпским називањима. Познато је да су досељене Србе из Лике, у Београду, почетком 20. вијека, називали Хрватима,а дијелове Београда у које су се населили Хрватски Крај или Хрватско Село.

Тако су и Срби херцеговачког говора Арбанасима називали Србе зетског говора.

Ван мреже сунце

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #426 послато: март 29, 2018, 10:26:50 пре подне »
Не бих давао пуно значаја овим локалним међусрпским називањима. Познато је да су досељене Србе из Лике, у Београду, почетком 20. вијека, називали Хрватима,а дијелове Београда у које су се населили Хрватски Крај или Хрватско Село.

Тако су и Срби херцеговачког говора Арбанасима називали Србе зетског говора.

Знам, знам, само слога србина спасава, ал' не можеш превидјет', да се људи разграничевају једни међу другима. То што су варези ујединили Кривиће и Пољане под једну власт не значи, да ће Кривић и Пољанин одједном се осјећати као једно, паке и дан данас се не воле. Тако је и Васојевић с врха гледио на србљака, а србин на влаха, како и данас муслиманин искоса гледа на србина. И није то зато што су расисти, фашисти, националисти итд. него имао је сваки од овијех људи свој начин живота и своју нарав, које се њекада косе и пресјецају, тако да је сукоб неизбјежан. Васојевић цијени дику и смјелост, а њекому другому то личи на дивљачство. Није ту нитко већи или мањи Србин, него ваља уочити како брђанин види србство својима очима, влах својима, а лала својима. Све је то чудновата притча и чудновато како се влах може лијепо дружити с хрватским херцеговцем или далматинцем, брђанин с арбанасом, а лала с мађаром или славонцем боље него једни с другима. Ово показује колико нарав и начин живота више своди људе него вјера, држава, власт и сличне институције.
Тък соль ѣдьший знаетъ ценити медъ

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5918
  • I2a CTS10228 S17250 A1328
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #427 послато: март 29, 2018, 11:06:40 пре подне »
Тако су и Срби херцеговачког говора Арбанасима називали Србе зетског говора.

Могуће је да поистовећивање ових Васојевића досељених у Мораково са Арбанасима долази због ношње која је код неких Брђана (нарочито Куча и Васојевића) била слична арбанашкој ношњи.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи ДушанВучко

  • Порекло
  • Етнолог
  • *
  • Поруке: 2080
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #428 послато: март 29, 2018, 07:22:28 поподне »
Јуче је било приче о шумадијском Орашцу и породицама које тамо живе. Двије родственичке групе су дошле из Моракова у Никшићкој Жупи.

Лазаревићи (Васиљевићи, Јокићи, Андрићи, Павловићи, Стојановићи, Секулићи, Василићи) 70 к. Слава: св. Аранђел. Доселили су се пре Устанка из Моракова (Никшићска Жупа). Не знају да ли су били прво у Врбици па из ње дошли у Орашац.

Антићи (Станићи, Матијашевићи, Савићи) 60 к. Слава: св. Аранђел. И они се доселили из Моракова у Врбицу, затим овде. Савића има одсељених у Марковац (Бељевац).

Судећи по слави Аранђеловдану можемо закључити да се ради о Васојевићима из Моракова. Њихови рођаци и данас живе у Моракову (Драгнићи, Маројевићи, Мушикићи и Ћоровићи).

За долазак Васојевића у Мораково и Никшићку Жупу везана је једна прилично крвава епизода сукоба Никшића и досељених Васојевића. Описује је Милан Пековић у "Никшићкој жупи" и могла би се свести на сљедеће:

Двојица браће Васојевића (наводи се да су од Дабетића) бјежећи од крви долазе у Никшићку жупу. Траже уточиште код никшићких породица, и убрзо  се жене ћеркама два брата Никшића добивши при том дио имања. Браћа Васојевићи су се временом осилили (верзија Никшића), па двојица браће Никшића који су им дали ћерке смишљају акцију против њих. Један од њих каже: „У зо час посвојисмо ове Арбанасе! Отеће нам и ово мало прљуше, што нам претече.“ Идеја једног од браће је била да их запале у кућама заједно са женема и дјецом. Овдје видимо моменат који се не среће често,а то је одлука да се у циљу племенског обрачуна, убију и сопствене кћери и унучад. Браћа се заклеше да ће свој план извести,а да ником о томе неће говорити, па ни женама. Брат чије је било Мораково, Бјелош, ипак није издржао и рекао је жени шта намјеравају да учине, након чега га је она клела да не убија сопствену дјецу и убиједила на крају да то не учини. Међутим други брат Васиљ извео је свој наум и запалио кућу са зетом Васојевићем, ћерком и унучади. Брату који је преживио није требало дуго да дозове Васојевиће, који на косидби сачекају Васиља и његова четири сина и све их побију.

Од оног брата Васојевића из Моракова који је преживио потичу горе набројане васојевићке породице у Моракову,а сасвим извјесно и група породица у Орашцу, Аранђеловац.

Било би свакако добро да имамо од њих кога и тестираног, чисто да се потврди ова прича.
Кљајевић на исти начин наводи овај догађај у обради Жупе:

Мораково

Мораково је било Бјелошево и Васиљево, па они једног дана приме два најамника из Васојевића, од братства Дабетића, па како су им се допали, они им дају своје кћери и населе их у Мораково. Како су се ова двојица Дабетића осилили, Васиљ се договори са братом да у току ноћи запале куће зетова са породицама. Али Бјелоша жена убеди да то не чини, а Васиљ запали кућу зетову у којој изгоре све живо. Бјелошев зет Радоје се повеже са Васојевићима и они убију Васиља и његове синове на ливади , која се касније прозва Крвава Пољана. Зет Бјелошев Радоје је имао три сина: Мароја, Драгоја и Луку (Аџија). Од Мароја су братства: МАРОЈЕВИЋИ и МУШИКИЋИ, од Драгоја су братство ДРАГНИЋИ, а од Луке су братство ЋОРОВИЋИ.

Бјелошевина

Село Бјелошевина се прозвала по Бјелошу, сину Еракову, а овај је био Шакојев, Шакоје је био Гезимиров, а Гезимир Никшин."

Ако су ови пасови од Бјелоша до Никше тачни, прича би требала да се смести можда у почетак 16. века...Не бих то назвао као неки сукоб племена, него више као лични и породични сукоб, са нажалост тешким последицама по обе стране...Да се радило о већем сукобу, не би васојевићке породице остале у Моракову (а с обзиром да је један род остао, верујем да је касније дошло и до измирења). А то је и доказ тешког времена када је народ сам узимао правду у своје руке (вероватно је тај сукоб породица растао како су се досељени Дабетићи добро снашли, добили на самопоуздању, "питали су се", а Бјелош и Васиљ као људи који су им помогли и довели их, који су били "на своме", сматрали су касније њихов однос као вид незахвалности, можда је било и зависти , и онда од љубави до мржње није далек пут. Чисто људска психологија, само у то време су нажалост прибегавали често драстичним мерама у решавању проблема) . У сваком случају, и овакве приче могу да помогну у овој причи о тражењу родова. Мало ван теме, још један случај призећивања је Кљајевић навео , а то је везано за Ћипраниће  из Ливеровића, који су, како наводи, пореклом од Ћипране, која је од Пека Ливерова, а по оцу је од Пипера, из Лужнице и који је дошао као надничар код Пека, допао му се и ожени га ћерком Ћипраном. Имали су два сина, али Ћипрана је млада остала удовица и они се прозваше по њој. Тако да он не би требало да се уклопи у род Никшића, али сачекаћемо резултат ...
ПС: Не бих баш одбацивао Кљајевића, са свим грешкама које има. Нешто можда може и да помогне. (видећемо да ли је у праву за Ћипраниће)
« Последња измена: март 29, 2018, 07:31:49 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Грк

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 412
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #429 послато: март 29, 2018, 10:46:29 поподне »
Могу ли се за потомке Васојевића из Моракова везати Бојовићи из Аранђеловца који су од Васојевића?

Ван мреже симо

  • Редовни састанци
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1745
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #430 послато: април 07, 2018, 03:09:58 поподне »
Иван је управо објавио одличан текст о  роду Васојевића на Српском ДНК Пројекту.

https://dnk.poreklo.rs/rod-vasojevica/

Иванов текст ће уједно бити модел за обраду осталих родова. Овдје се прије свега ради о генетички профилисаним српским родовима.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6962
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #431 послато: април 07, 2018, 03:48:18 поподне »
Свака част, Иване!!

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1221
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #432 послато: април 07, 2018, 04:28:57 поподне »
Сјајан текст Иване, свака част!

Ван мреже Милош

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2266
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #433 послато: април 07, 2018, 04:44:54 поподне »
Иван је управо објавио одличан текст о  роду Васојевића на Српском ДНК Пројекту.

https://dnk.poreklo.rs/rod-vasojevica/

Иванов текст ће уједно бити модел за обраду осталих родова. Овдје се прије свега ради о генетички профилисаним српским родовима.

Tpeбaлo je oвo нajпpe oбjaвити кao нaучни paд (jep имa ту тeжину) у нeкoм cтpучнoм чacoпиcу. Paзниx плaгиjaтopa имa... Oдличaн тeкcт.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 695
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151
« Одговор #434 послато: април 07, 2018, 08:34:51 поподне »
Хвала момци! Како буду пристизали резултати, текст ће бити допуњаван.