Аутор Тема: Кучи Дрекаловићи и Кучи Мрњавчићи E1b1b>S2972>Z16661  (Прочитано 43914 пута)

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #80 послато: мај 02, 2016, 02:28:06 пре подне »
Pa, ok, djelimično se slažem. Ali bi onda bilo još logičnije očekivati i da su, recimo, Kuči i Bjelopavlići rođaci.
Sva ta plemena istočne CG i sjeverne Albanije su potomci oko 20-30 ljudi koji su doselili u XIV - XVI vijeku + neki starosjedioci.

Dakle, imamo doseljavanje od XIV do XVI vijeka, tu su: Kuči (svi od jedne porodice iz tog vremena E1b1), Vasojevići (1 porodica E1b1), Bjelopavlići (1 porodica E1b1 + starosjedioci), Moračani Bogićevci i Hoti (zajedno jedna porodica R1b), Klimenti (1 ili 2 porodice E1b1 i još nešto), Grude (1 ili 2 porodice J2b2 i možda još nešto), ostali Moračani (jedna porodica I2a DN), Škrelje (dvije porodice R1b i I1), Kastrati (vjerovatno jedna-dvije porodice), dio Pipera (dvije-tri porodice R1b i još nešto).

Eto, još sam ponešto izostavio, kad se sve sabere to su sve potomci 20-30 ljudi koji međusobno nisu bili rođaci.
Vjerovatno je tu bio još poneko, ali te loze su se ugasile ili raselile.

Na to se dodaju neki starosjedioci koji su tu nekako opstali i plemena koja su se tu uglavila sa zapada: Rovčani, Bratonožići, dio Pipera.

Naravno, Kuči i Vasojevići imaju mnogo rođaka među Srbima na svim stranama. To je rezultat daljeg raseljavanja u XVIII-XX vijeku. Prosto, genetika pokazuje da oko 70% (grubo) današnjih Srba vodi porijeklo iz CG.

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1338
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #81 послато: мај 02, 2016, 01:06:06 поподне »
Pa, ok, djelimično se slažem. Ali bi onda bilo još logičnije očekivati i da su, recimo, Kuči i Bjelopavlići rođaci.
Sva ta plemena istočne CG i sjeverne Albanije su potomci oko 20-30 ljudi koji su doselili u XIV - XVI vijeku + neki starosjedioci.

Dakle, imamo doseljavanje od XIV do XVI vijeka, tu su: Kuči (svi od jedne porodice iz tog vremena E1b1), Vasojevići (1 porodica E1b1), Bjelopavlići (1 porodica E1b1 + starosjedioci), Moračani Bogićevci i Hoti (zajedno jedna porodica R1b), Klimenti (1 ili 2 porodice E1b1 i još nešto), Grude (1 ili 2 porodice J2b2 i možda još nešto), ostali Moračani (jedna porodica I2a DN), Škrelje (dvije porodice R1b i I1), Kastrati (vjerovatno jedna-dvije porodice), dio Pipera (dvije-tri porodice R1b i još nešto).

Eto, još sam ponešto izostavio, kad se sve sabere to su sve potomci 20-30 ljudi koji međusobno nisu bili rođaci.
Vjerovatno je tu bio još poneko, ali te loze su se ugasile ili raselile.

Na to se dodaju neki starosjedioci koji su tu nekako opstali i plemena koja su se tu uglavila sa zapada: Rovčani, Bratonožići, dio Pipera.

Naravno, Kuči i Vasojevići imaju mnogo rođaka među Srbima na svim stranama. To je rezultat daljeg raseljavanja u XVIII-XX vijeku. Prosto, genetika pokazuje da oko 70% (grubo) današnjih Srba vodi porijeklo iz CG.

Нико то не спори. Али остаје питање зашто нема генетских рођака по Сев. Албанији и Грчкој. Немогуће је да се апсолутно сви преселе. Увек ће остати бар један рођак с којим делиш прадеду или чукундеду. И од њега би требало да се појаве неки генетски сродници, али њих има готово свуда сем Северне АЛбаније и Грчке према овој мапи коју је Небојша поставио.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6239
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #82 послато: мај 02, 2016, 01:28:02 поподне »
Нико то не спори. Али остаје питање зашто нема генетских рођака по Сев. Албанији и Грчкој. Немогуће је да се апсолутно сви преселе. Увек ће остати бар један рођак с којим делиш прадеду или чукундеду. И од њега би требало да се појаве неки генетски сродници, али њих има готово свуда сем Северне АЛбаније и Грчке према овој мапи коју је Небојша поставио.

Мислим да овде могу бити од значаја управо маркери попут DYS458. Нпр., ево како изгледају поклапања Куча на минималном броју маркера (9), без DYS458, DYS437, итд.



По свему судећи, неки спорији маркери су заслужни за то "одвајање" одређених подграна. То може бити период од неколико стотина година, а у неким случајевима вероватно и од неколико хиљада година.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3941
  • I2-PH908
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #83 послато: мај 02, 2016, 01:33:59 поподне »
Али остаје питање зашто нема генетских рођака по Сев. Албанији и Грчкој. Немогуће је да се апсолутно сви преселе. Увек ће остати бар један рођак с којим делиш прадеду или чукундеду. И од њега би требало да се појаве неки генетски сродници, али њих има готово свуда сем Северне АЛбаније и Грчке према овој мапи коју је Небојша поставио.

Наравно да рођака неће бити јер се сјеверна Албанија и Косово и не налазе у бази yhrd на основу које је Небојша правио карту. А централно албански и грчки хаплотипови су представљени у бази на основу минималног 8-маркерног хаплотипа, а говорити о кучком или васојевићком хаплотипу на 8 маркера је заиста беспредметно.

Одговор на питање да ли је нека Е1б учествовала у етногенези Словена могу да дају само интензивна СНП тестирања и то на већем броју узорака. Већ смо констатовали да цијела Е1б у том погледу прилично каска за другим хаплогрупама.


Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6239
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #84 послато: мај 02, 2016, 01:39:32 поподне »
Наравно да рођака неће бити јер се сјеверна Албанија и Косово и не налазе у бази yhrd на основу које је Небојша правио карту. А централно албански и грчки хаплотипови су представљени у бази на основу минималног 8-маркерног хаплотипа, а говорити о кучком или васојевићком хаплотипу на 8 маркера је заиста беспредметно.

Одговор на питање да ли је нека Е1б учествовала у етногенези Словена могу да дају само интензивна СНП тестирања и то на већем броју узорака. Већ смо констатовали да цијела Е1б у том погледу прилично каска за другим хаплогрупама.

Налазе се у бази YHRD и ти хаплотипови, али су на 9 маркера. Конкретно Васојевиће сам тражио и у оној бази где су Геге (17 маркера) и нема их.


Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3941
  • I2-PH908
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #85 послато: мај 02, 2016, 01:55:44 поподне »
Налазе се у бази YHRD и ти хаплотипови, али су на 9 маркера. Конкретно Васојевиће сам тражио и у оној бази где су Геге (17 маркера) и нема их.

Не знам за рад у ком су Геге тестиране на 17 маркера.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6239
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #86 послато: мај 02, 2016, 02:05:28 поподне »
Не знам за рад у ком су Геге тестиране на 17 маркера.

Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent

https://www.researchgate.net/publication/42256153_Y-STR_variation_in_Albanian_populations_implications_on_the_match_probabilities_and_the_genetic_legacy_of_the_minority_claiming_an_Egyptian_descent

Тестирано је 360 људи са простора Албаније (17 маркера)

Геге (165)
Тоске (121)
Балкански Египћани (33)
Роми (41)



Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3941
  • I2-PH908
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #87 послато: мај 02, 2016, 02:14:20 поподне »
Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent

https://www.researchgate.net/publication/42256153_Y-STR_variation_in_Albanian_populations_implications_on_the_match_probabilities_and_the_genetic_legacy_of_the_minority_claiming_an_Egyptian_descent

Тестирано је 360 људи са простора Албаније (17 маркера)

Геге (165)
Тоске (121)
Балкански Египћани (33)
Роми (41)

Да, ја имам овај рад и ове хаплотипе, али ради се о тестиранима на 12 маркера.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6239
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #88 послато: мај 02, 2016, 02:15:54 поподне »
Да, ја имам овај рад и ове хаплотипе, али ради се о тестиранима на 12 маркера.

Послаћу ти на мејл. На 17 маркера су хаплотипови.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3941
  • I2-PH908
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #89 послато: мај 02, 2016, 02:45:12 поподне »
Послаћу ти на мејл. На 17 маркера су хаплотипови.

Хвала, Небојша, добио сам  мејл. У сваком случају добро је да су проширили број маркера на 17, ја имам базу са 12 маркера. Иако је величина узорка прилично мала, ова база је практично једина СТР база за већи број Албанаца, па је добро да постоји и то. Не само за Е1б већ и за остале групе.

Погледах на брзину Е1б хаплотипове и иако нема пуних поклапања са нашом Е1б мислим да та Е1б међу Албанцима није далеко од наше. Да је разврставам вјероватно бих је груписао у један кластер. То су мале разлике до 3 маркера на 17 маркера.

Ова база од 17 маркера није убачена у том обиму у базу yhrd и мислим да ове карте које постављаш не дају реалну слику, и то не само у односу на Албанце, већ и у односу на друге народе, јер је већином присутан узорак са минималним хаплотипом, без обзира колики узорак ти унесеш.

Много су информативнији дужи хаплотипови који се могу наћи у ФТДНА пројектима (иако их за Албанце нема пуно).

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6239
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #90 послато: мај 02, 2016, 02:50:43 поподне »
Ова база од 17 маркера није убачена у том обиму у базу yhrd и мислим да ове карте које постављаш не дају реалну слику, и то не само у односу на Албанце, већ и у односу на друге народе, јер је већином присутан узорак са минималним хаплотипом, без обзира колики узорак ти унесеш.

Са Балкана су изгледа на 17 убацили само хаплотипове из Хрватске (1100) и БиХ (100). Остали крајеви су добро покривени, али нажалост само на тих 9 маркера.

На YHRD нема хаплотипова из Србије и ЦГ, изузев оних из Војводине (185).

На мрежи Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 459
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #91 послато: мај 02, 2016, 05:07:37 поподне »
Pa, ok, djelimično se slažem. Ali bi onda bilo još logičnije očekivati i da su, recimo, Kuči i Bjelopavlići rođaci.
Sva ta plemena istočne CG i sjeverne Albanije su potomci oko 20-30 ljudi koji su doselili u XIV - XVI vijeku + neki starosjedioci.

Dakle, imamo doseljavanje od XIV do XVI vijeka, tu su: Kuči (svi od jedne porodice iz tog vremena E1b1), Vasojevići (1 porodica E1b1), Bjelopavlići (1 porodica E1b1 + starosjedioci), Moračani Bogićevci i Hoti (zajedno jedna porodica R1b), Klimenti (1 ili 2 porodice E1b1 i još nešto), Grude (1 ili 2 porodice J2b2 i možda još nešto), ostali Moračani (jedna porodica I2a DN), Škrelje (dvije porodice R1b i I1), Kastrati (vjerovatno jedna-dvije porodice), dio Pipera (dvije-tri porodice R1b i još nešto).

Eto, još sam ponešto izostavio, kad se sve sabere to su sve potomci 20-30 ljudi koji međusobno nisu bili rođaci.
Vjerovatno je tu bio još poneko, ali te loze su se ugasile ili raselile.

Na to se dodaju neki starosjedioci koji su tu nekako opstali i plemena koja su se tu uglavila sa zapada: Rovčani, Bratonožići, dio Pipera.

Naravno, Kuči i Vasojevići imaju mnogo rođaka među Srbima na svim stranama. To je rezultat daljeg raseljavanja u XVIII-XX vijeku. Prosto, genetika pokazuje da oko 70% (grubo) današnjih Srba vodi porijeklo iz CG.

Кад то каже Јаћим, мора то бити тачно.  :o :-[ ;D  . Јаћиме зелен си за генетику исто колико и ја, а видим и историја ти слаба страна.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3941
  • I2-PH908
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #92 послато: мај 02, 2016, 05:23:16 поподне »
Кад то каже Јаћим, мора то бити тачно.  :o :-[ ;D  . Јаћиме зелен си за генетику исто колико и ја, а видим и историја ти слаба страна.

Аксићу, не своди дискусију на личне процјене. Нити си мјеродаван да оцјењујеш колико је ко зелен, нити уопште има потребе да се људима овдје обраћа на такав начин.

Сем тога, и кад дајеш такве процјене добро би било да некад напишеш и аргумент.

На мрежи Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 459
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #93 послато: мај 02, 2016, 09:31:57 поподне »
Није проблем објаснићу зашто сам Јаћиму рекао да је још увек зелен за генетику. Јаћим тврди су све те хаплогрупе које се вежу за брђанска племена настала од 20-30 људи негде у средњем веку, а заборавља или не зна да и међу њима на пример код Е1б и Р1б и др. има давно раздовјених грана и гранчица од пре хиљаду до 3-4 хиљада година до заједничког претка и нису сви имали истовремене миграције, односно нису се сви истовремено кретали. Неки од њих су вероватно и староседеоци на тим просторима, дакле може бити да су живели и пре 10. века на тим просторима Црне Горе и могуће изоловано у енклавама.

Јаћим, вели да генетика показује да је око 70% Срба пореклом из Цг. Није рекао да је то могуће или да је вероватно или да је само то његово мишљење или претпоставка, делује да он то изричито тврди, а позива се на генетику, а још увек није упучен у генетику почетник је  :D.

Јаћим занемарљује српско становништво средњовековне Србије и српско становништво средњовековне Босне, ова два слоја српског становништва по мени чине данас готово 2/3 Срба, а можда и више у српско становништво улазе и Срби најисточнијих и најјужнијих географских области тадашње средњовековне Србије. Онда имамо други слој српског становништва не тако велики , али чине 3-5 %, а то су Срби који су некада били Власи, Цинцари, Роми и др.

И за крај трећи слој српског становништва некадашње Дукље, Зете, данас Црне Горе. Ако посматрамо Црну Гору у данашњим проширеним границама са севером који је припадао Рашкој и на западу стара Херцеговина, Б. Которска који су припадали и Босанској средовековној држави. Црна Гора у данашњим границама, заиста је била расадник и дала је пуно становништва српском народу. По мени близу 1/3 српског становништва из данашње Ц.Горе воде порекло од средовековног доба до данас.

 У овом слоју становништва пореклом из Црне Горе чине и неки значајан проценат становништва који су очигледно по пореклу Арбанаси сад да ли су они изворни или не то још увек не знамо, али наслуђују се ако узмемо у озбир да се три најбројније хаплогрупе код Арбанаса јављају и код суседних црногорских брђанских племена и то у великом проценту, изузев Ј2б2, али и те хаплогрупе вероватно има у солидном проценту међу брђанским племенима. Осим предања арбанашких и ових брђанских веза око њиховог евенуталнног некадашњег заједничког порекла може се пратити из старих литература да су неки од тих брђанских племена били католици, неки и до 17. века. Небо је недавно објавио те податке на форум.  Исто тако ако погледамо родослове појединих родова брђанских племена можео наћи не типична имена за Србе и уопште јужне Словене, типа Прека, Љаљо и слична имена што указује несумњиво на арбанашко порекло. Не би сад да испаднем да неког етикетирам и да провоцирам, знам да је на основу хаплогрупа незахвално поједноставити неке групације људи да имају исто скорашње порекло, јер су као што је овде сто пут речено хаплогрупе широк појам.

     




   

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3941
  • I2-PH908
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #94 послато: мај 02, 2016, 09:38:47 поподне »
Није проблем објаснићу зашто сам Јаћиму рекао да је још увек зелен за генетику. Јаћим тврди су све те хаплогрупе које се вежу за брђанска племена настала од 20-30 људи негде у средњем веку, а заборавља или не зна да и међу њима на пример код Е1б и Р1б и др. има давно раздовјених грана и гранчица од пре хиљаду до 3-4 хиљада година до заједничког претка и нису сви имали истовремене миграције, односно нису се сви истовремено кретали. Неки од њих су вероватно и староседеоци на тим просторима, дакле може бити да су живели и пре 10. века на тим просторима Црне Горе и могуће изоловано у енклавама.

Јаћим, вели да генетика показује да је око 70% Срба пореклом из Цг. Није рекао да је то могуће или да је вероватно или да је само то његово мишљење или претпоставка, делује да он то изричито тврди, а позива се на генетику, а још увек није упучен у генетику почетник је  :D.

Јаћим занемарљује српско становништво средњовековне Србије и српско становништво средњовековне Босне, ова два слоја српског становништва по мени чине данас готово 2/3 Срба, а можда и више у српско становништво улазе и Срби најисточнијих и најјужнијих географских области тадашње средњовековне Србије. Онда имамо други слој српског становништва не тако велики , али чине 3-5 %, а то су Срби који су некада били Власи, Цинцари, Роми и др.

И за крај трећи слој српског становништва некадашње Дукље, Зете, данас Црне Горе. Ако посматрамо Црну Гору у данашњим проширеним границама са севером који је припадао Рашкој и на западу стара Херцеговина, Б. Которска који су припадали и Босанској средовековној држави. Црна Гора у данашњим границама, заиста је била расадник и дала је пуно становништва српском народу. По мени близу 1/3 српског становништва из данашње Ц.Горе воде порекло од средовековног доба до данас.

 У овом слоју становништва пореклом из Црне Горе чине и неки значајан проценат становништва који су очигледно по пореклу Арбанаси сад да ли су они изворни или не то још увек не знамо, али наслуђују се ако узмемо у озбир да се три најбројније хаплогрупе код Арбанаса јављају и код суседних црногорских брђанских племена и то у великом проценту, изузев Ј2б2, али и те хаплогрупе вероватно има у солидном проценту међу брђанским племенима. Осим предања арбанашких и ових брђанских веза око њиховог евенуталнног некадашњег заједничког порекла може се пратити из старих литература да су неки од тих брђанских племена били католици, неки и до 17. века. Небо је недавно објавио те податке на форум.  Исто тако ако погледамо родослове појединих родова брђанских племена можео наћи не типична имена за Србе и уопште јужне Словене, типа Прека, Љаљо и слична имена што указује несумњиво на арбанашко порекло. Не би сад да испаднем да неког етикетирам и да провоцирам, знам да је на основу хаплогрупа незахвално поједноставити неке групације људи да имају исто скорашње порекло, јер су као што је овде сто пут речено хаплогрупе широк појам.   

Аксићу, ово је већ аргументовано и са добрим дијелом овога могу да се сложим. А што се тиче везе Арбанаса и брдских племена своје мишљење сам дао на теми о Албанцима.

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1863
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #95 послато: мај 03, 2016, 12:22:19 пре подне »
Аксићу, ово је већ аргументовано и са добрим дијелом овога могу да се сложим. А што се тиче везе Арбанаса и брдских племена своје мишљење сам дао на теми о Албанцима.
Можда и делује као аргументовано у добром делу, али ипак не могу да се сложим са констатацијом да данас 2/3 Срба чине потомци средњевековних Срба из Србије и средњевековне Босне, и са тим да се минимизира утицај ''црногорске струје'', и чак своди на то да је добар део њих из тог корпуса арбанашког тј. малисорског порекла. Просто немам више речи како бих објаснио ту нетрпељивост према свему што има призвук имена Црна Гора. Да ли је у питању неки комплекс или шта већ али је толико очигледно, и толико прелази границу умереног да просто смета. Аксо брате, дај више објасни отворено у чему је проблем? Игром случаја рођен сам на Космету и често тамо боравио пошто ми је већина ближе породице тамо живела па сам и ја тамо често одлазио и имао прилике да се упознам са менталитетом староседелачког косовског становништва, па сам имао прилике да се уверим да је та нетрпељивост према ''Црногорцима'' веома изражена код њих. Да ли са правом или не али то је код њих веома изражено. То исто и ти Аксо испољаваш, и то је толико очигледно. Стварно мислим да нема потребе за тако нечим, поготово када се трудиш да дајеш стручне анализе о пореклу српског народа.

На мрежи Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 459
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #96 послато: мај 03, 2016, 05:53:29 поподне »
Можда и делује као аргументовано у добром делу, али ипак не могу да се сложим са констатацијом да данас 2/3 Срба чине потомци средњевековних Срба из Србије и средњевековне Босне, и са тим да се минимизира утицај ''црногорске струје'', и чак своди на то да је добар део њих из тог корпуса арбанашког тј. малисорског порекла. Просто немам више речи како бих објаснио ту нетрпељивост према свему што има призвук имена Црна Гора. Да ли је у питању неки комплекс или шта већ али је толико очигледно, и толико прелази границу умереног да просто смета. Аксо брате, дај више објасни отворено у чему је проблем? Игром случаја рођен сам на Космету и често тамо боравио пошто ми је већина ближе породице тамо живела па сам и ја тамо често одлазио и имао прилике да се упознам са менталитетом староседелачког косовског становништва, па сам имао прилике да се уверим да је та нетрпељивост према ''Црногорцима'' веома изражена код њих. Да ли са правом или не али то је код њих веома изражено. То исто и ти Аксо испољаваш, и то је толико очигледно. Стварно мислим да нема потребе за тако нечим, поготово када се трудиш да дајеш стручне анализе о пореклу српског народа.


Северна Албаније и источна Црна Гора (пограничне области) имају доста сличну генетику, тај простор је као једна целина.

1. Арбанaшка племена имају у високом проценту хаплогрупе E1b, J2b2 и R1b и те три хаплогрупе чине око 75% данашње албанске нације. Црногорска брђанска племена имају такође у доста високом и значајном проценту хаплогрупе E1b, R1b и вероватно нешто мало J2b2. Дакле имамо подударања хаплогрупа и сва та северно-арбанашка и црногорско-брђанска племена су некада живела организовано у племенима.

2. Поједина брђанска и арбанашка племена или братства имају предања о заједничком пореклу.

3. Зна се поуздано што и стари записи показују да су нека црногорска брђанска племена била католичке вероисповести. Небо је недавно изнео податке да су Бјелопавлићи били католици до негде 17. века, Пипери такође, Кучи се деле на неколико слојева итд. 

4. Што се тиче топонимије на том простору Црне Горе, има доста топонима у тим крајева где живе црногорска брђанска племена, која имају арбанашко значење, тј. настала су од арбанашког језика.

Све сам ово узео у обзир и закључио сам да у неким црногорско-брђанских племена има и оних која имају арбанашког порекло. Сада што теби то не одговара то је твој проблем. Ја то тако видим и то је моје мишљење.

Ја нисам ти твоје Црногорце увредио, ја сам се држао генетике и чињеница је да су брђанска племена по генетском пореклу, по хаплогрупама сродна арбанашким племенима, узимајући у обзир да живе један до другога чине једну територијалну целину.

Па добро можда постоји неки разлог код староседелачког косовског становништва што испољава нетрпељивост према Црногорцима. Тога има свугде и по Војводини код староседелаца и не тако давно досељених досељеника из западних крајева, у Шумадији у Крајини итд, тога има свугде. Знам за један случај који се десио прошле године, неки мој земљак је био на летовање у Будви и доживео је непријатност вређали су га на националној основи псовали су му српску мајку, а што је још горе пред својом децом и женом, идиоти су показивали своје пенисе.

Ја када пишем критички о Црној Гори то се односи на политику. Прошле године твоји Црногорци ови који су на власти су подржали пријем Косова у UNESKO, гласали су били за пријем. И сад ја треба да чутим и да подржавам твоју Црну Гору као неку српску шпарту која више није, гласала за пријем варвара у UNESCO који уништавају и разарају Цркве и споменике мојих предака и уопште српске националне и културолошке споменике од великог значај за српски народ. Они који подржавају и који су гласили за пријем Косова у UNESKO да Бог да им се вратило истом мером.





Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3941
  • I2-PH908
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #97 послато: мај 03, 2016, 06:14:41 поподне »
Аксићу, не можеш тако да уопштаваш ствари и да изједначиш све Црногорце са антисрпским режимом Мила Ђукановића. Уосталом, проданих душа има колико хоћеш и у Србији, па и код нас у Републици Српској. Немој заборавити да у Црној Гори, под великим притиском живи већинско српско становништво, које не може да учи у школама сопствени језик, које због српства губи посао, које допада и затвора и да је подједнако угрожено као и косовски Срби од Шиптара.

Мало шире сагледавај ствари и немој на основу једног инцидента стварати општу слику.

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1338
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #98 послато: мај 03, 2016, 06:15:57 поподне »

Северна Албаније и источна Црна Гора (пограничне области) имају доста сличну генетику, тај простор је као једна целина.

1. Арбанaшка племена имају у високом проценту хаплогрупе E1b, J2b2 и R1b и те три хаплогрупе чине око 75% данашње албанске нације. Црногорска брђанска племена имају такође у доста високом и значајном проценту хаплогрупе E1b, R1b и вероватно нешто мало J2b2. Дакле имамо подударања хаплогрупа и сва та северно-арбанашка и црногорско-брђанска племена су некада живела организовано у племенима.

2. Поједина брђанска и арбанашка племена или братства имају предања о заједничком пореклу.

3. Зна се поуздано што и стари записи показују да су нека црногорска брђанска племена била католичке вероисповести. Небо је недавно изнео податке да су Бјелопавлићи били католици до негде 17. века, Пипери такође, Кучи се деле на неколико слојева итд. 

4. Што се тиче топонимије на том простору Црне Горе, има доста топонима у тим крајева где живе црногорска брђанска племена, која имају арбанашко значење, тј. настала су од арбанашког језика.

Све сам ово узео у обзир и закључио сам да у неким црногорско-брђанских племена има и оних која имају арбанашког порекло. Сада што теби то не одговара то је твој проблем. Ја то тако видим и то је моје мишљење.

Ја нисам ти твоје Црногорце увредио, ја сам се држао генетике и чињеница је да су брђанска племена по генетском пореклу, по хаплогрупама сродна арбанашким племенима, узимајући у обзир да живе један до другога чине једну територијалну целину.

Па добро можда постоји неки разлог код староседелачког косовског становништва што испољава нетрпељивост према Црногорцима. Тога има свугде и по Војводини код староседелаца и не тако давно досељених досељеника из западних крајева, у Шумадији у Крајини итд, тога има свугде. Знам за један случај који се десио прошле године, неки мој земљак је био на летовање у Будви и доживео је непријатност вређали су га на националној основи псовали су му српску мајку, а што је још горе пред својом децом и женом, идиоти су показивали своје пенисе.

Ја када пишем критички о Црној Гори то се односи на политику. Прошле године твоји Црногорци ови који су на власти су подржали пријем Косова у UNESKO, гласали су били за пријем. И сад ја треба да чутим и да подржавам твоју Црну Гору као неку српску шпарту која више није, гласала за пријем варвара у UNESCO који уништавају и разарају Цркве и споменике мојих предака и уопште српске националне и културолошке споменике од великог значај за српски народ. Они који подржавају и који су гласили за пријем Косова у UNESKO да Бог да им се вратило истом мером.

А шта ћемо са свим оним Црногорцима који се изјашњавају као Срби? Ти очигледно не видиш разлику између народа и власти. Мислиш да је народ у ЦГ за увођење санкција Русији, за признавање независног Косова, за његово чланство у УНЕСКО? Е па, није. И то огромна већина народа није за то. Као што ни народ у Србији није за споразуме с НАТО, а опет власт то чини. Власт је власт, а народ је народ. Не бркај та два појма.

А то што су неки Монтенегрини вређали Србе, тога наравно има. Неки су толико загрижени у својој мржњи према Србима. Међутим, то је мањина, и то су лако подводљиви људи, који мисле да је Мило њихов бог. И код нас има људи који верују у бајке власти (што смо и видели на овим изборима), па опет не можемо генерализовати и рећи да су сви људи такви.

Ето, ја рекох шта сам имао. Што би рекао један наш глумац у једној реклами: "Ја ти кажем како треба, а ти ради како хоћеш."
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Селаковић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1161
  • I2-Z17855*
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #99 послато: мај 03, 2016, 06:24:18 поподне »
Срце ми се цепа сваки пут када помислим како су интереси светских сила, несрећне историјске прилике, ратови, династије, комунисти довели до тога да се један део српског народа у ЦГ не осећа Србима (као и на то да нисмо више иста држава). Као кец на десет за долазак у тренутно стање дошла је гордост, тако типична за динарски менталитет (а морам рећи, по мало, и глупост)... Из мноштва примера знам шта трпе они који су и даље Срби у Милогори. Надам се да ће једног дана све да се врати на своје, а да би тако било, ми, који смо остали Срби, морамо бити "мудри као змије и безазлени као голубови", па ћемо бити "стрпљени спасени". Апелујем да се Србин пореклом с Косова и пореклом из ЦГ не расправљају.