Аутор Тема: Кучи Мрњавчићи E1b  (Прочитано 30635 пута)

Ван мреже rajo

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 115
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #60 послато: Јануар 23, 2016, 11:12:34 пре подне »
Обриње, општина Глоговац у ствари


Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 575
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #61 послато: Јануар 23, 2016, 11:15:46 пре подне »
Зар Кућ (Кучи) на албанском незначи црвен/црвено? А по логици је превод старосрбског црмно/црмна = Црмница (црвена земља због високог удела боксита - који joj даје бакарну боју)

Ван мреже Pavle

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #62 послато: Фебруар 10, 2016, 08:43:24 поподне »
Milicevici se predstavljaju da su poreklom od Mrnjavcevica,a njihov Y haplo tip je I,nije E1b1b,nesto ne stima

Ја сам од Вујачића са Грахова, који такође кажу да поријекло воде, од Мрњавчевића. Дјед воли набрајати наша сродства са осталим породицама, и често је помињао како су се од нас ,и не тако давно, са Грахова одвојили и Милићи, као неки син Милић пошао у Херцеговину и од њега у Звијерини настали Милићевићи.

Не знам колико је то поуздано али прочитао сам у једној књизи ,,Поријекло братства Вујачић”, исту ствар.
Такође, ту се наводно прати поријекло Вујачића директно до чувеног трећег Мрњиног сина, Гојка Мрњавчевића. По тој књизи Вујача која је дала име породици, била је жена неког иха ха- унука Гојковог. Можда може бит само прича али је занимљива. Постоји још једна занимљивост. Пише да је Гојков унук био посвојен од стране Албанца који је узео његову мајку за жену, и њихова дјеца су се почела узимат као Мрњавчевићи, по њиховом полубрату.

Не знам одакле је писац извлачио информације, али МОЖДА МОЖДА би у овој причи и било логике ако би се испоставило да Вујачићи или блиско њима сродни имају такође Y ген као и Милићевићи.

Мада док ово пишем имам осјећај као да пишем научну фантастику :)

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1053
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #63 послато: Фебруар 10, 2016, 10:28:55 поподне »
Ја сам од Вујачића са Грахова, који такође кажу да поријекло воде, од Мрњавчевића. Дјед воли набрајати наша сродства са осталим породицама, и често је помињао како су се од нас ,и не тако давно, са Грахова одвојили и Милићи, као неки син Милић пошао у Херцеговину и од њега у Звијерини настали Милићевићи.

Можда ће вам ово бити интересантно (Расељавање Вујачића пред Турцима): http://www.poreklo.rs/2012/07/01/predanje-raseljavanje-vuja%C4%8Di%C4%87a-pred-turcima/

Ван мреже НИКОЛА82

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #64 послато: Фебруар 11, 2016, 01:46:51 пре подне »
Да ли постоје подаци да је род Коматовић порекло од Куча?
Тражећи порекло за фамилију Коматовић из Оџака, Трстеник као и друге Коматовиће из Пањевца, Аександровац, села Раваница и Годачица код Краљева, Белуће код Рашке и у Метохији поред Истока сазнао сам да су досељени из Брњака у Ибарском Колашину.
У Брњаку цео један заселак насељавају и данас породице за које М.Лутовац наводи да су сви Коматовићи и да су у Брсјак досељени из Куча а старином из северне Албаније, Дукађина.
Сви Коматовићи у Брсјаку, Рашки, Трстенику славе св.Ђурђиц и св.Пантелејмона тј. Пантелеј.
Међутим нигде где се помињу Кучи се не помињу никакви Коматовићи нити ове славе па заиста сумњам у њихово кучко порекло.

Ван мреже rajo

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 115
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #65 послато: Фебруар 11, 2016, 07:23:24 пре подне »
Да ли постоје подаци да је род Коматовић порекло од Куча?
Тражећи порекло за фамилију Коматовић из Оџака, Трстеник као и друге Коматовиће из Пањевца, Аександровац, села Раваница и Годачица код Краљева, Белуће код Рашке и у Метохији поред Истока сазнао сам да су досељени из Брњака у Ибарском Колашину.
У Брњаку цео један заселак насељавају и данас породице за које М.Лутовац наводи да су сви Коматовићи и да су у Брсјак досељени из Куча а старином из северне Албаније, Дукађина.
Сви Коматовићи у Брсјаку, Рашки, Трстенику славе св.Ђурђиц и св.Пантелејмона тј. Пантелеј.
Међутим нигде где се помињу Кучи се не помињу никакви Коматовићи нити ове славе па заиста сумњам у њихово кучко порекло.

Велики је број братстава која су по предању од Куча, а нису верификовани ни као Дрекаловићи ни као Мрњавчићи. Пола Рашке области (обе вере) је из Куча. Већина слави св. Николу и преславља Пренос моштију светог Николе (који није забележен у Кучима, осим као заветина у пар села). Моје мишљење је да су у питању потомци "најстаријих Куча", који су потиснути досељавањем Дрекаловића. Исто би могло да важи и за Коматовиће

Ван мреже Селаковић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 975
  • I2а-CTS10228 Z17855*
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #66 послато: Фебруар 11, 2016, 03:42:32 поподне »
Донекле је слично са мојим Селаковићима (то су Селаковићи илити Селаци из Сушице код Ваљева и Кремана код Ужица). Оно што је сигурно јесте да смо средином 18. века (у трећој четвртини 18. века  :)) дошли у Кремна, а да је један део у време Првог српског устанка прешао у Сушицу код Ваљева.  За њихово порекло постоје 4 тезе:

Теза 1: Да су пореклом из Куча
индиција А: књига Стевана Игића „Становништво Златибора“: Селаковићи су прешли дугу стазу сеоба, из Куча у Морачу, па на Гласинац, затим преко Бралића у Сарајевском пољу до Кремана, сви славе Св. Јована.
индиција Б: књига Љубомира Павловића „Ужичка Црна Гора“, 1925. године:
Селаковићи (Селаци) су трећа стара породица овог села (Кремана). За Селаке се зна да су старином Кучи, пали у Морачу. Немирног су духа; нису дуго остали па уз неке хајдучке породице пребегли у Гласинац и одатле се спустили у село Бралиће у Сарајевском Пољу. Из Бралића су пребегли у ово село четири сељака са децом и неким удовама, па се раселили у Радуши (Кремна), ту се изделили и одмах уз неке виђене породице одселили у даља дринска села. Селаци су као и Јанковићи, с којима су у додиру, стално селе по занатима, трговинама и школама, те их има растурених на све стране. Селаци се зову овим презименом у селу и до Ужица, а одатле даље мењају своја презимена и губе сваку везу са селом. У Кремнима их је у Горњој и Доњој Радуши и до планине 31 кућа, славе Јовањдан.

Теза 2: Да су од Васојевића
индиција: један стари Селаковић из Кремана ми је рекао: Наша знања су да Селаци воде порекло од Пиве, од Васојевића. Певала је се песма ''Ој Васова чиста крви, ђе се пије ту смо први...'' Прво стециште им је било Гласинац, код Соколца у Босни и одатле су 4 брата прешла у Кремна.

Теза 3: Да су из Херцеговине, од Јелачића
индиција: у пар књига прича се како су синови кнеза/бана Станоја Јелачића (који је настрадао у борби са Сандаљом Хранићем Косачом, јер је бранио Павла Раденовића) били Климент, Јокан и Селак Јелачић. Селакова деца узеше презиме Селак(овић). Селак је живео у Седларима у Поповом Пољу (Херцеговина). У једном тренутку два брата, Обрад и Радул Селаковић отишла су из Поповог поља у Горњу Морачу. Обрад је наводно погинуо од Турака 1611. Од ова два брата су братства у Горњој Морачи: Дуловићи, Пековићи, Пајовићи... Од Дуловића настају касније Јанковићи, Мандићи, Секулићи. Ту су и Драговићи, Видићи, Тмушићи, Друловићи, Лакићевићи... Славе Светог Стефана. Зна се да су се одатле људи селили у Србију и другде, у једној књизи помоњу се ''потомци у Кремнима и Чајетини'', па није немогуће да су се неки одселили одатле и прозвали Селак(овић)...

Теза 4: Да су нешто четврто  :)

Ако неко има нека ДНК сазнања, нека помогне. Ја у овој немаштини данашње Србије баш не бих да одвајам толике паре за ДНК тест, али чим ми се побољшају материјални услови, има да исцепкам тај ипсилон хромозом, па да гледам шта ћу ако испадне Е1б, а и ако не испадне  :)

п.с. Актуелни министар правде Никола Селаковић потиче од Селаковића из Сеништа (Нова Варош). Знамо за њих, они славе Аранђеловдан, и са њима сматрамо да немамо никакве везе  ;D У књизи Љубомира Мићића ''Златибор-Антропогеографска разматрања'' из 1906. године пише да су дошли у Сјеништа "у време Косовског боја"  :o   

Ван мреже НИКОЛА82

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #67 послато: Фебруар 12, 2016, 02:27:42 пре подне »
Рајо поздрав
Слажем се са вама по том питању.
Коматовићи су веома разгранат род почев од Брњака, Рашке, Трстеника, Жупе и Краљева и иако су се давно раселили сви славе две идентичне славе Ђурђиц и Пантелеј и нису мењали ово презиме.
А са друге стране у самим Кучима је немогуће наћи помен Коматовића и славе Ђурђиц и Пантелеј што заиста указује да су потомци оних најстаријих Куча потпуно расељених ка северу. Мени искрено делује да су били са простора северне Албаније. На жалост нема тестираних Коматовића на днк пројекту да би упоредили хаплотип. Покушаћу да убедим једног Коматовића из Америке.
Упоредо са овим истражујући порекло своје фамилије Батоћанин-Кошутинац из Батота долазим до података да су дошли из Чајетине на Копаонику а да су старином из Куча. Проблем са Батоћанима чије порекло се наводи да је из Куча је у томе што славе св.Стевана а припадају Ј2б М205 групи!
И Батоћани и Коматовићи су се доселили преко Копаоника и настанили у Александровачку жупу и Трстеничку Мораву. У мом случају обе фамилије се налазе у селу Оџаци крај Трстеника.
Мени делује да су оба ова рода од тих најстаријих Куча који су исељени у потпуности са јужних простора, мада ми се Батоћани као Ј2б теже уклапају.
 

На мрежи Акса

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
  • R1a M458
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #68 послато: Фебруар 12, 2016, 05:52:57 пре подне »
Рајо поздрав
Слажем се са вама по том питању.
Коматовићи су веома разгранат род почев од Брњака, Рашке, Трстеника, Жупе и Краљева и иако су се давно раселили сви славе две идентичне славе Ђурђиц и Пантелеј и нису мењали ово презиме.
А са друге стране у самим Кучима је немогуће наћи помен Коматовића и славе Ђурђиц и Пантелеј што заиста указује да су потомци оних најстаријих Куча потпуно расељених ка северу. Мени искрено делује да су били са простора северне Албаније. На жалост

Ако се држимо истих крсних слава и да су ти Коматовићи од најстаријих Куча, онда би ти Коматовићи могли бити даљи сродници Кликоваца јер и они славе Ђурђиц и одавно су исељени из Куча у Зету. Кликовац је R1a-M458, нема податак одакле је тестирани, међутим само њихове презиме је јединствено и тестирани је очигледно потомак тих Кликоваца којима је данас матица у више села у околини Подгорице и Бијелог Поља.

Него да те питам у којем си степену сродства са тестираним рођаком који је испао J2b-М205 и да ли сте из истог села?


Ван мреже НИКОЛА82

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #69 послато: Фебруар 12, 2016, 04:27:41 поподне »
Хвала за информацијуо тим Кликовцима, узећу их у обзир, мада за Коматовиће не знам хаплогрупу па не могу много да истражујем. Али је занимљиво да нађем неког од Куча са том славом.
Што се тиче тестираног Ј2б, нисмо из истог села, он је из села поред мог. Мислим да смо међусобно у седмом колену тј степену сродства, наиме и моји и његови прадедови су били браћа од стричева и доселили се из истог места у два суседна села крај Трстеника. Имали су исто презиме и сада имамо исто презиме, потичемо од истог претка. Сигурно је да због ове разлике у степену сродства постоје мозда разлике у маркерима мада то није утврђено али из других примера видим да разлике на маркерима остају исте по неколико колена.
Сада смо дошли до податка да смо старином од Куча па покушавам да нађем везу Ј2б са Кучима посебно што славимо св.Стевана.

Ван мреже НИКОЛА82

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #70 послато: Фебруар 12, 2016, 04:33:44 поподне »
Да поменем да сам у публикацијама М.Лутовца о Брњаку наишао на податак да се од рода или братства Коматовића одвојила једна грана која је примила ислам и од њих потичу неки Рожајски муслимани и муслимани Зук-Орлићи. Изгледа да је тачно да већина муслимана Рашке области јесу од Куча.

Ван мреже Небојша

  • Бели орао
  • ***********
  • Поруке: 4935
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #71 послато: Фебруар 12, 2016, 04:44:42 поподне »
Сада смо дошли до податка да смо старином од Куча па покушавам да нађем везу Ј2б са Кучима посебно што славимо св.Стевана.

Никола, мислим да ћеш тешко пронаћи ову везу, с обзиром да ове хаплогрупе нема међу јачим кучким родовима, као ни међу муслиманима из Рашке. Такође, у ЦГ је на једном великом истраживању (претпоставка је да су више тестирани људи пореклом из источних крајева) наша група на свега 1.2%. Очекивао бих више од Куча.

То "пореклом из Куча" треба схватити више оквирно, као правац из ког долазе, дакле Црна Гора данашња.

bale04

  • Гост
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #72 послато: Април 14, 2016, 08:39:54 поподне »
Postovani, ja sam od Komatovica iz sela Vrapce (Ibarski Kolasin), danas opstina Tutin. Tu je ziveo moj navrdeda Radonja i oko 1850 se preselio na sever Kosmeta selo (Ostrace). Selo Beluce se nalazi se preko odmah nasuprot Ostracu preko Ibra i u njemu ima Komatovica. I onda smo po njemu dobili prezime Radonjici. Radonja je imao jos dva brata, ne znam im imena. Jedan se iselio ka Crnoj Gori, dok je drugi ostao u predelu Vrapca i primio islam. Procitao sam da smo prezime dobili po nekom rodjaku koji je isekao drugog rodjaka na komade, pa onda Komatovici (tako sam procitao). Ako je to istina, onda smo morali da imamo bar jos jedno prezime pre Komatovica po nekom bratsvu iz Kuca. Sada pokusavam da nadjem tu vezu i predake koji su ziveli u Vrapcu, ali za sada slabo ide. I da, slavimo Sv Djrodja i Sv Panteliju. Ako je neko pronasao neku vezu nek se javi  :)

Ван мреже gillle

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #73 послато: Април 14, 2016, 10:21:21 поподне »


Коматовићи су пореклом Кучи, по сведочењу Брњачана, први су населили Брњак. Пре Брњака живели су у Башчи код Рожаја, где долазе у сукоб са ћајом, човеком који је узимао јесењи ушур. Прича се да је дотични ћаја бацио око на женско чељаде из рода Коматовића, те га ови убили. После тог убиства беже у Брњак, тамо их прима ага Коматина на свом имању и, предпостављам, одатле презиме Коматовић. До доласка у Брњак, Коматовићи су славили Св. Николу а од тада Ђурђиц (16. новембар), дан када су населили Брњак. Све се то одиграло почетком 18. века. Прилично су били велика фамилија па су се и расељавали по Ибарској долини, Топлици, Дреници, Рашкој, Србији, Косову...нема где их нема :)

Зна се да су двојица Коматовића отишли у Дреницу и примили ислам, други је, пак, отишао у Тутин где се оженио "туркињом" и од њега су Амзагићи...




Ван мреже Wolf Sagash

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 723
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #74 послато: Април 15, 2016, 09:27:51 пре подне »
Pade mi na pamet vlastelin Ostoja Rajaković, sahranjen u crkvi Svete Bogorodice u Ohridu. Na njegovom grobnom natpisz spominje se srodstvo sa Kraljevićem Marko.  Istoričari sumnjaju da je Ostoja Rajaković vlah Ugarak iz Hercegovine. Možda je to putokaz za porijeklo Mrnjavčevića?

bale04

  • Гост
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #75 послато: Април 15, 2016, 03:10:05 поподне »
Pretrazio sam bukvalno sve Mrnjavcevice i Drekalovice, i nista nisam nasao da se poklapa pa sam presao na Vasojevice.Tu sam nasao nekoliko mogucih poklapanja, ali ne mogu nigde da nadjem online knjigu 'Pleme Vasojevici' od Radoslava Jagosa Vesovica da bih proverio moje tvrdnje.

Ван мреже млађо

  • Уредник
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 784
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #76 послато: Април 15, 2016, 03:43:44 поподне »
Pretrazio sam bukvalno sve Mrnjavcevice i Drekalovice, i nista nisam nasao da se poklapa pa sam presao na Vasojevice.Tu sam nasao nekoliko mogucih poklapanja, ali ne mogu nigde da nadjem online knjigu 'Pleme Vasojevici' od Radoslava Jagosa Vesovica da bih proverio moje tvrdnje.


Да ли си размишљао о ДНК тестирању?
Портал Порекло спроводи акцију тестирања на попуст...ако заинтересован, најавити се на следећу адресу:  dnk@poreklo.rs

Ван мреже Небојша

  • Бели орао
  • ***********
  • Поруке: 4935
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #77 послато: Мај 02, 2016, 12:37:35 пре подне »
Ово су поклапања Куча Мрњавчића:



Као и у случају Васојевића, хаплотип је више присутан на простору западног Балкана. Највише чуди одсуство сличних хаплотипова код Грка и Албанаца.

Надам се да ће нам даља истраживања дати одговоре на ова питања.

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #78 послато: Мај 02, 2016, 12:59:48 пре подне »
Interesantno, Nebojša.
Ipak, ja mislim da je osnovna pretpostavka i dalje sljedeća: to su starosjedioci na Balkanu. Živjeli su nekad negdje na centralnom ili istočnom Balkanu. Onda su naišli Turci i drugi narodi iz Azije i nastalo je veliko pomjeranje. Oni su se takođe pomjerali. Neko je našao spas u planinama CG, neko u centralnoj Evropi.
Vjerovatno su neki odlučili da ostanu tu gdje su bili, ali to se ispostavilo kao pogrešna odluka - jednostavno su nestali.
Na kraju krajeva, jasno je da je čitava teritorija današnje Srbije bila jedna velika seoba i da su svi skoro djelovi Srbije makar jednom u posljednjih 500 godina bili skoro potpuno pusti.

Ван мреже Небојша

  • Бели орао
  • ***********
  • Поруке: 4935
Одг: Кучи Мрњавчићи E1b
« Одговор #79 послато: Мај 02, 2016, 01:05:37 пре подне »
Interesantno, Nebojša.
Ipak, ja mislim da je osnovna pretpostavka i dalje sljedeća: to su starosjedioci na Balkanu. Živjeli su nekad negdje na centralnom ili istočnom Balkanu. Onda su naišli Turci i drugi narodi iz Azije i nastalo je veliko pomjeranje. Oni su se takođe pomjerali. Neko je našao spas u planinama CG, neko u centralnoj Evropi.
Vjerovatno su neki odlučili da ostanu tu gdje su bili, ali to se ispostavilo kao pogrešna odluka - jednostavno su nestali.
Na kraju krajeva, jasno je da je čitava teritorija današnje Srbije bila jedna velika seoba i da su svi skoro djelovi Srbije makar jednom u posljednjih 500 godina bili skoro potpuno pusti.

Ја такође верујем да је већи број наших E1b староседелачког порекла.

Међутим, оно што покушавам да кажем је то да су се те сеобе, о којима се овде говори, десиле релативно касно (14. век, 15. век) и да би генетских рођака морало бити на северу Албаније. Можда и више него на северу и западу (код Срба).