Аутор Тема: Малешевци I2-PH908 и G2a>L497>L42>YSC33  (Прочитано 2963 пута)

Ван мреже aleksandar I

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I2a1b Z16983
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #20 послато: октобар 28, 2016, 03:43:41 поподне »
Приможу Трубару, словеначком протестанту и рефорамтору, потребан је био неко ко добро познаје словенску ћирилицу и нашао је ова два српска монаха у Белој крајини.

Ма да, кликне се на Матију Поповића!

Очигледно Трубар није био задовољан Стјепаном К. Истранином и Антуном Далматином, а пошто није успио да ангажује Димитрија Србина, нашао је праве "штокавце"; два православна свештениак Јована Малешевца и Матију Поповића. Идуће године Матија Поповић је убијен у Жумберку.

Дакле, циљ Приможа Трубара је био да, путем црквених књига написаних разумљивим језиком, прошири реформацију (протестантизам) код свих Јужних Словена од Соче до Црног мора и Константинопоља.

Колико сам схватио, Јована Малешевца није придобио за тај план. Бела крајина се дуго држала!


На мрежи Лепеничанин

  • Помоћник уредника
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 660
  • R1b
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #21 послато: октобар 28, 2016, 04:20:10 поподне »
У данашњој БЈР Македонији нема села са називом Малешево.

Крај око Берова носи назив Малешевија, и то тек под османским царством.

Ван мреже Радевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • Васојевић
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #22 послато: октобар 28, 2016, 07:47:53 поподне »
У данашњој БЈР Македонији нема села са називом Малешево.

Крај око Берова носи назив Малешевија, и то тек под османским царством.
Ја сам само навео шта сам прочитао у књизи А. Бачка. Баш сам запамтио тај податак да је Игњатијевдан сеоска слава и коментар да данашњи родови у том селу славе друге славе.
Навео си Малешевију код Берова, на википедији стоји да се цела та област зове Малешево по Малешевским планинама на граничном појасу Бјр Македоније и Бугарске. 

Ван мреже Zor

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 126
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #23 послато: октобар 28, 2016, 08:19:59 поподне »
 Da, čini se da se radi o vlasima Maleševcima, i ja sam pročitao da se Ignatijevdan može povezati s njima, onda vidjeh na projektu Maletića s tom slavom. Inače se vlasi Maleševci spominju prvi put 1393.g. te spadaju među mlađe katune, iako je njihov rod već tad bio razgranat jer se u razdoblju do 1410 g. spominje sedam različitih prezimena a niti jednom prezime izvedeno od Maleša, što opet znači da je krajem 14 v. vjerovatno došao odnekud na prostor Rudina. Često su bili karavanski ponosnici do Bosne. Katunar je bio Stanko Perutinić, onda njegovi sinovi Hlapac i Staninja (Stanoje), onda Stepan sin Staninje.
Uz uobičajena kao Herak od neslovenskih imena bih izdvojio kod njih:
-Kodil
-Kekeš
-Orkojica
-Glovadil
-Galić   ;)
-Mergen (Substratum riječ u Rumunskom "taman", Alb. ekvivalent Murgaš)

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4623
  • DN
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #24 послато: октобар 28, 2016, 08:57:50 поподне »
У данашњој БЈР Македонији нема села са називом Малешево.

Крај око Берова носи назив Малешевија, и то тек под османским царством.

Малешево и град Малеш су познати из средњег века:

http://www.berovo.gov.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=94:2009-09-29-12-45-46&catid=59:2009-09-28-11-42-54&Itemid=125

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Ево, уживај у малешевском ору:

https://www.youtube.com/v/dYIH1SiqrAA
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Лепеничанин

  • Помоћник уредника
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 660
  • R1b
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #25 послато: октобар 28, 2016, 09:22:33 поподне »
Познат сам као љубитељ бугарске историографије.  ;)  Није него, арапски географ и албанска етимологија Малесија-Малешево. Смути па проспи. Малешево се помиње тек од османског доба.

И ја могу само да се сложим са непревазиђеним Василијем Трбићем да су Малешевци "отровани Бугари". Он је једног таквог бацио с чамца у море, док су били искушеници у Хиландару.  :) Хиландар је изгубио напраситог калуђера, а српска војска добила је првог озбиљног диверзанта.

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4623
  • DN
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #26 послато: октобар 28, 2016, 09:33:51 поподне »
Малешево се помиње тек од османског доба.

Албанска етимологија сигурно није, али не знам на основу чега тврдиш да се не помиње пре турског доба.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Лепеничанин

  • Помоћник уредника
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 660
  • R1b
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #27 послато: октобар 28, 2016, 10:09:03 поподне »
Цитат
не знам на основу чега тврдиш да се не помиње пре турског доба.

На основу тога што се не помиње. Није довољно да неки Бугарин нешто напише на интернету па да то буде истина.

Не постоји историјски извор у ком се помиње насељено место Малешево у средњем веку, било где на Балкану.

По мени, ауторитет за питање средњевековних градова и утврђења је Иван Микулчић који је саставио преглед под називом "Средњевековни градови и тврђаве у Македонији". Ево шта он каже (мрзи ме да преводим, на интернету је на македонском, ако неком није јасно могу да преведем):

Во домашната историографија е покренато прашањето, дали постоел град со име Малешево. Во повелбата од 1019 г. како една од енориите на Мородвишката епархија е наведено и Малешево. Не стои дали е тоа само регион или град со истото име. Во патеписот на арапот Идриси од средината на 12. век се наведува: на ден ипол пат од Формандус Модрас (Морозвизд ?) лежело местото Малсуда (= Малешево ?), опкружено со планини, селски имоти, градини, полиња, пасишта и шуми (Т. Томоски 1971, 161, превод на В. Томашек). Не е јасно дали Идриси тука мисли на еден град или само на регионот Малешево.

Во едно писмо на охридскиот архиепископ Теофилакт од почетокот на 12. век што го упатил до епископот на Триадица (= Средец, Софија) ја спомнал и Малешевската и Струмичката епархија. Тоа предизвикало различни толкувања во наше време. Веројатно најблиску до вистината е Ј. Иванов (1931, 552), најдобриот познавач на оваа материја, кој смета дека седиштето на епископијата и натаму било во Морозвизд додека цела Брегалничка регија едно време била нарекувана Малешевска. Градот Малешево според него не постоел. Тоа мислење го делат и други истражувачи на овој проблем.

Досегашните археолошки истражувања во Малешево не дале докази за постоење на ваков град. Настојувањата на Т. Томоски (1971, 161—172) градот Малешево да го локализира на месноста Градиште, 5 км источно од Берово. немаат докази. Тој терен е детално истражен. На врвот од ридот (Горно Градиште) стоела мала доцноримска стража (4.—5. век) без средновековни траги. Во подножјето, крај Брегалница, се протега Долно Градиште со остатоци од бројни градби на една рударска населба од доцноримско време, со постројки за преработка и топење на железна руда и др. Потврдена е со бројни монети и други наоди од 3.—6. век. Средновековни наоди воопшто нема. И глинените „сваќи” што Томоски ги прикажува на слика не се средновековни туку антички калапи за теракоти.

Повторуваме дека тврдината Будинград, на крстопатот во центарот на Малешево, засега е единствениот познат „град” од средниот век во овој регион.

 

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4623
  • DN
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #28 послато: октобар 29, 2016, 10:42:19 пре подне »
Ти написа следеће:

"Крај око Берова носи назив Малешевија, и то тек под османским царством."

Ја кажем да се то Малешево помиње око 1020. године као једна од парохија Охридске архиепископије. Град јесте споран, али крај, област, не би требало да јесте.
Поента је у тврдњи херцеговачких Малешеваца да је Малешево у источној Македонији назив добило много касније по њиховом родоначелнику. Може бити само обрнуто.
И, не знам зашто сматраш да је то нека бугарштина. Ја знам, неколико Малешеваца, и људи уопште нису пробугарски настројени, напротив. Нису ни просрбски, већ имају неки свој македонски став, што је сасвим у складу са историјом. Они су Македо-Словени, и немају много историјских веза са Србима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Зрно

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 401
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #29 послато: октобар 29, 2016, 11:13:20 пре подне »
На почетку ове теме је набројано преко 100 презимена која потичу од племена Малешеваца, а међу њима није презиме Малешевић или Малеш. Чудно, зар не?

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4623
  • DN
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #30 послато: октобар 29, 2016, 11:23:22 пре подне »
Малеш је лично име, потомак неког Малеша се може презивати Малеш или Малешевић. Исто тако и неки крај се по неком властелину или сеоском кнезу именом Малеш, може прозвати Малешево. Постојање племена Малешеваца у Херцеговини и области Малешево у источној Македонији могу бити у вези, а и не морају. Нешто негде видех, постоји неко Малешево у Белорусији (ваљда).

На почетку ове теме је набројано преко 100 презимена која потичу од племена Малешеваца, а међу њима није презиме Малешевић или Малеш. Чудно, зар не?

Чињеница да међу родовима који потичу од Малешеваца, или су им прибраћени, не постоји презиме Малеш / Малешевић, мени није чудно. Родоначелник мог братства Ћетковића звао се Ћетко, али данас ни један род у оквиру нашег братства не носи презиме Ћетковић.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Зрно

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 401
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #31 послато: октобар 29, 2016, 11:27:39 пре подне »
Све би то било у реду да више не постоји презиме Малешевић или Малеш, али оно постоји и сад је закључак да оно нема никакве везе са Малешевцима, него да је настало од неког другог Малеша.

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4623
  • DN
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #32 послато: октобар 29, 2016, 11:54:46 поподне »
Све би то било у реду да више не постоји презиме Малешевић или Малеш, али оно постоји и сад је закључак да оно нема никакве везе са Малешевцима, него да је настало од неког другог Малеша.

Наравно. То што неко носи презиме Малеш или Малешевић не значи нужно да је огранак племена Малешеваца, већ потомак неког претка именом Малеш. С друге стране, уочљиво је да су племенска презимена учестала код исељеника. Тако, имамо презиме Бјелица код исељеника из овог племена у Херцеговини, али ово презиме не постоји у самим Бјелицама. Исто налазимо и код Куча, Дробњака, Шекулараца, Васојевића, итд. Отуд, неко ко се презива Малешевић може бити исељенички огранак Малешеваца. Ако о томе постоји и предање или неки писани доказ, утолико је могућност већа. Али, ДНК тестирање неког изворног Малешевца и неког исељеничког Малеша / Малешевића, дало би коначан одговор.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #33 послато: октобар 30, 2016, 01:16:49 поподне »
Додадосмо у нашу дигиталну библиотеку неколико вредних радова о Малешевцима, из пера нашег сарадника др Радмила Пекића:
http://www.poreklo.rs/2016/10/30/novo-u-digitalnoj-biblioteci-naucni-radovi-radmila-pekica-o-hercegovini/

Ван мреже radon

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 374
  • privremeno odsutan sa foruma
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #34 послато: октобар 30, 2016, 06:30:59 поподне »
Додадосмо у нашу дигиталну библиотеку неколико вредних радова о Малешевцима, из пера нашег сарадника др Радмила Пекића:
http://www.poreklo.rs/2016/10/30/novo-u-digitalnoj-biblioteci-naucni-radovi-radmila-pekica-o-hercegovini/

Hvala Broju Jedan, ovo su odlični radovi. Daju dosta jasnu sliku uloge Maleševaca u privrednom životu zaleđa Dubrovnika i njihovim trgovačkim putevima. Nadam se da će neko jednog dana da obradi i njihove vojne i ostale migracije. Izvori za tako nešto verovatno bi se prije mogli naći u turskim arhivima.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
  • Васојевић
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #35 послато: фебруар 15, 2017, 04:20:56 поподне »
        Да ли има података о новим тестираним из Малешевског племена,на основу којих би се могло закључити да је ова хапло-група Г2а Л42 типична за племе?
Тренутно на пројекту имамо следеће тестиране:
- Радуловић (Дрежница, Огулин): G2a-L42
- Малетић (Богатић): G2a-L42
- Ћустић (Осиња, Модрича): I2a-PH908
- Јовановић (Табанци, Зворник): I2a-PH908
Међу необјављеним резултатима се налази још једна хаплогрупа о чему ће више речи бити када ти резултати буду унети у табелу. Дакле, Малешевци су очигледно доста разнородни.

Уколико неко има родослов Малешеваца нека постави па да покушамо да установимо где је дошло до прибраћивања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
  • Васојевић
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #36 послато: фебруар 15, 2017, 10:10:21 поподне »
Драгане, једно конкретно питање - да ли су Шипчићи по родослову Малешеваца ближи G2a братствима (Радуловић и Малетић) или I2a братствима (Ћустић и Јовановић)?

На мрежи Лука

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1295
  • Y-DNA: I2-CTS10228>Z17855*, род "Љешњана Војинића"
Одг: власи Малешевци G2a L42?
« Одговор #37 послато: септембар 03, 2017, 04:56:31 поподне »
Драгане, једно конкретно питање - да ли су Шипчићи по родослову Малешеваца ближи G2a братствима (Радуловић и Малетић) или I2a братствима (Ћустић и Јовановић)?

Оно што се као закључак у вези Малешеваца може извести јесте то да су вероватно још јако давно постали својеврсан "микс" хаплогрупе I2-PH908 и G2a-L497 тако да и једне и друге можемо посматрати као племе Малешеваца. Међутим, ако посматрамо искључиво потомство "митског" војводе Малеша по директној мушкој линији и по коме су Малешевци добили име оно је по свему судећи I2-PH908 јер већ имамо поред Алексића из Никшића још једну I2-PH908 породицу из околине Гацка која тренутно није за објављивање и која је такође по предању пореклом од наведног војводе. У САНУ истраживању, поред помињане G2a-L497 породице из западне Србије која слави Игњатијевдан, постоји и једна I2-PH908 породица такође из западне Србије и која такође слави Игњатијевдан, тако да су се очито и I2-PH908 и G2a-L497 "Малешевци" равномерно исељавали из своје матице.

Што се тиче Шипчића, они би свакако уз Дедијере требали бити I2-PH908, јер се наводе као јако блиски сродници тестираних Алексића и као потомци војводе Малеша.

« Последња измена: септембар 03, 2017, 05:12:13 поподне Лука »