Аутор Тема: Предсловенска R1a на Балкану  (Прочитано 3511 пута)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 464
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: Предсловенска R1a на Балкану
« Одговор #40 послато: јул 11, 2017, 08:41:35 пре подне »
Имам једно питање везано за ову тему.
Како бисте објаснили заступљеност R1a у Јужној Италији?

Фрквенција R1a у Јужној Италији је скоро 5% док је нпр фреквенција J-M12 испод 3%. Ни фреквенција E-V13 није толико већа да би се R1a могао добро уклопити у сценарио каснијег доласка.
Ситуацију на Балкану је лакше објаснити нпр депопулацијом након пропасти Западног и слабљења Источног Римског царства, али како објаснити ове вредности у Јужној Италији?


Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5598
Одг: Предсловенска R1a на Балкану
« Одговор #41 послато: јул 11, 2017, 09:37:17 пре подне »
Имам једно питање везано за ову тему.
Како бисте објаснили заступљеност R1a у Јужној Италији?

Фрквенција R1a у Јужној Италији је скоро 5% док је нпр фреквенција J-M12 испод 3%. Ни фреквенција E-V13 није толико већа да би се R1a могао добро уклопити у сценарио каснијег доласка.
Ситуацију на Балкану је лакше објаснити нпр депопулацијом након пропасти Западног и слабљења Источног Римског царства, али како објаснити ове вредности у Јужној Италији?

Занимљиво питање. Нисам обратио пажњу на проценат R1a на југу Италије. Углавном се тамо фокусирамо на стање код предсловенских хаплогрупа. С овим у вези можда треба поменути и солидан проценат R1a на Криту.

И I2a и R1a на простору континенталне Грчке бележе солидан проценат, али на Криту I2a Динарик значајно опада, док се R1a и даље држи близу грчког просека.

Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau (узорак 168)
R1a - 10.7%
I-P37 - 3.6%

Differential Y-chromosome Anatolian Influences on the Greek and Cretan Neolithic (узорак 193)
R1a - 8.8%
I-P37 - 1.6%

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5598
Одг: Предсловенска R1a на Балкану
« Одговор #42 послато: јул 11, 2017, 09:53:30 пре подне »
Имам једно питање везано за ову тему.
Како бисте објаснили заступљеност R1a у Јужној Италији?

Фрквенција R1a у Јужној Италији је скоро 5% док је нпр фреквенција J-M12 испод 3%. Ни фреквенција E-V13 није толико већа да би се R1a могао добро уклопити у сценарио каснијег доласка.
Ситуацију на Балкану је лакше објаснити нпр депопулацијом након пропасти Западног и слабљења Источног Римског царства, али како објаснити ове вредности у Јужној Италији?

Сад погледах. У Сицилији, на узорку од 236 испитаника, 5.5%. Тестирано је девет области на истоку и западу Сицилије и R1a у свакој прелази 5%, а када је узорак мањи иде и до 10%.

Differential Greek and northern African migrations to Sicily are supported by genetic evidence from the Y chromosome

Да има више Динарика на југу Италије, можда би се могло посумњати на исељенике са Балкана. Овако остаје да су у питању миграције Грк, или нешто треће?
« Последња измена: јул 11, 2017, 09:56:59 пре подне Небојша »

Ван мреже симо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 574
Одг: Предсловенска R1a на Балкану
« Одговор #43 послато: јул 11, 2017, 09:58:59 пре подне »
Немојте заборавити ни присуство R1a-Z93 на Медитерану и Леванту (постоји и јеврејска грана ове хаплогрупе). Не кажем да је сва јужноиталијанска R1a-Z93, али један значајан дио јесте, што се види и из података R1a Пројекта. Могуће да има и оне старе R1a која је пронађена код Мијака Македонца. Један дио би могао доћи и са Норманима. Свакако значајан дио је словенски, што за јужну Италију није тако необично имајући у виду словенске сеобе са друге стране Јадрана.

Тако да свеукупно гледано тај проценат од 5% и није тако чудан.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5598
Одг: Предсловенска R1a на Балкану
« Одговор #44 послато: јул 11, 2017, 10:08:22 пре подне »
Немојте заборавити ни присуство R1a-Z93 на Медитерану и Леванту (постоји и јеврејска грана ове хаплогрупе). Не кажем да је сва јужноиталијанска R1a-Z93, али један значајан дио јесте, што се види и из података R1a Пројекта. Могуће да има и оне старе R1a која је пронађена код Мијака Македонца. Један дио би могао доћи и са Норманима. Свакако значајан дио је словенски, што за јужну Италију није тако необично имајући у виду словенске сеобе са друге стране Јадрана.

Тако да свеукупно гледано тај проценат од 5% и није тако чудан.

Могуће. Сад сам погледао једно новије истраживање за jуг Италије (The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily).

Тамо је, на простору јужне Италије и Сицилије, R1a од 2-4%, а I-M423 се креће 1-2%. Можда се на основу хаплотипова (фали 385ab) могу одредити и подгране.
http://www.nature.com/ejhg/journal/v24/n3/full/ejhg2015124a.html

Како објашњаваш јачи уплив R1a на Криту? Исто делом Z93?
« Последња измена: јул 11, 2017, 10:11:59 пре подне Небојша »

Ван мреже симо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 574
Одг: Предсловенска R1a на Балкану
« Одговор #45 послато: јул 11, 2017, 10:16:51 пре подне »

Како објашњаваш јачи уплив R1a на Криту? Исто делом Z93?

И на Криту и на грчким острвима има и словенске R1a, али свакако има и R1a-Z93. Z93 има на другим , грчким острвима, приобланом турском дијелу, у Тунису (могуће дио и арапске колонизације).

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5598
Одг: Предсловенска R1a на Балкану
« Одговор #46 послато: јул 11, 2017, 10:24:08 пре подне »
Similar ages of R1a1-associated Y-STR variation were obtained for all the populations analyzed (Table 1). These results are indicative of considerable microsatellite variability associated with this haplogroup in the island. The Y-STR-based PCA of Figure 5a indicates a very close genetic relationship between the R1a1 chromosomes from the Lasithi Plateau and those from the Balkans. In contrast, the rest of the R1a1 chromosomes from Crete (denoted as 'Crete without Lasithi Plateau' in Figure 5a) do not appear closely related to those from the Lasithi Plateau, Turkey or the Balkans. These results suggest that the R1a1 chromosomes in the highland mesa may represent a unique infiltration into Crete, distinct from the incursion of R1a1 types into the coastal regions.







(Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau)

Ван мреже симо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 574
Одг: Предсловенска R1a на Балкану
« Одговор #47 послато: јул 11, 2017, 10:35:01 пре подне »
Similar ages of R1a1-associated Y-STR variation were obtained for all the populations analyzed (Table 1). These results are indicative of considerable microsatellite variability associated with this haplogroup in the island. The Y-STR-based PCA of Figure 5a indicates a very close genetic relationship between the R1a1 chromosomes from the Lasithi Plateau and those from the Balkans. In contrast, the rest of the R1a1 chromosomes from Crete (denoted as 'Crete without Lasithi Plateau' in Figure 5a) do not appear closely related to those from the Lasithi Plateau, Turkey or the Balkans. These results suggest that the R1a1 chromosomes in the highland mesa may represent a unique infiltration into Crete, distinct from the incursion of R1a1 types into the coastal regions.

Да, очигледно постоје двије врсте R1a на Криту. Словенска је присутна у унутрашњости. Обалска, вјероватно левантнинског поријекла могла би бити Z93.