Аутор Тема: Херцеговачки Q1a L472>L56>Z5902>YP1600  (Прочитано 804 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2787
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Херцеговачки Q1a L472>L56>Z5902>YP1600
« послато: септембар 26, 2017, 05:41:48 поподне »
Започињем тему о овој специфичној грани Q1a хаплогрупе, која се јавља на динарском простору а њено порекло је веома мистериозно и тешко објашњиво. Засад се подграна YP1600 јавља код католика Чотића из Љубушког у Херцеговини, као и код Стевановића из Загона код Бијељине и једног православног Херцеговца са Херцеговачког ДНК подухвата, чије податке још увек не смемо да објављујемо. Изгледа да је матица ове подгране Херцеговина, а у светским оквирима се Z5902 јавља само код Тамила из Шри Ланке (према Yfull). За разлику од неких других грана Q1a, ова ретка подграна нема везе са азијским степским народима или Индијанцима (код њих није пронађена). Које би било порекло ове гране, односно њен начин доласка на ове просторе?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4954
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Херцеговачки Q1a L472>L56>Z5902>YP1600
« Одговор #1 послато: септембар 26, 2017, 08:41:45 поподне »
Има ли назнака кад је могао живети најскорији заједнички предак ових наших?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2787
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Херцеговачки Q1a L472>L56>Z5902>YP1600
« Одговор #2 послато: септембар 26, 2017, 09:41:18 поподне »
Има ли назнака кад је могао живети најскорији заједнички предак ових наших?

На Yfull-у није истакнуто за YP1600 који је TMRCA, јер ту је тренутно резултат предао само Чотић, а мало узводнија грана Y6798 је процењена на отприлике 11 900 година. Главна грана Z5902 је процењена на око 15 300 година...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2787
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Херцеговачки Q1a L472>L56>Z5902>YP1600
« Одговор #3 послато: новембар 16, 2017, 11:26:27 поподне »
Постоји ли нека дубља веза (нпр. заједничке миграције) између херцеговачке Q1a Z5902 и бањанске N2 P189.2? За тестираног Херцеговца (још увек не смемо да му откривамо презиме) који је испао Z5902 се на основу предања и славе претпостављало да би требало да буде P189.2. Обе гране су у светским размерама ретке, а и N и Q хаплогрупа се широко говорећи везују за Азију. Да ли су можда и на Балкан дошле истом миграцијом?

Такође, шта се зна о Z5902 грани у светским размерама? Да ли постоје неки њени пројекти, мапе распростирања и слично?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црнчевић

  • е-Регистар
  • Помоћник
  • *
  • Поруке: 153
  • Пивско-бањански (N1a) N2 P189.2
Одг: Херцеговачки Q1a L472>L56>Z5902>YP1600
« Одговор #4 послато: новембар 17, 2017, 01:28:37 поподне »
Чини ми се да је, више пута до сада, помињано истраживање 2003-2008 David K. Faux (http://www.davidkfaux.org/ShetlandY-DNAExcelNew.htm), гдје је аутор пронашао двојицу припадника Q хаплогрупе, Kit number 16423 HAY(SON), Kit number N5430 LAURENSON на Шетланду.

Дајем коментар Davida K. Fauxa на резултат 16423 HAY(SON), као и занимљиву тезу о поријеклу Q хаплогрупе на тлу Норвешке :

" Q;  Shetland Aboriginal - Norse: Asian; There are two Hay familes in Shetland.  One descends from a Mainland Clan Hay Scottish family composed of a minister,  and his supposed descendnats - two brothers, all ministers.  The other family is "local", descendants of one Hay Robertson who used patronymics and the name became Hayson, then Hay; The family of this participant believe that they are of Norse descent, and that their ancestors have no biologcal connection with Clan Hay; John HAYSON, born 1771, Delting, son of Hay ROBERTSON and Barbara GILBERTSDAUGHTER; No matches in 20,000 customer database.  Only matches found in FTDNA Haplogroup Database with 1 exact match from Shetland, 2 each from Shetland and Iceland at the 11 / 12 match level, and 1 each from Iceland and Norway 10 / 12;  This haplotype is, considering the pattern of matches,  doubtless Norse Viking.  The DNA evidence supports the family tradition.  The haplogroup is very rare, and not found (to date) anywhere but the above mentioned locations (not Mainland Scotland).  While there is little doubt that at the time of the Viking occupation of Shetland circa 800AD the HAY ancestor was residing in Norway, the ancient origins are not European. Haplogroup Q is only found among Central and East Asians as well as Native Americans.  A Central Asian origin seems most likely, especially considering that in one classic study of Icelandic Y chromosomes, 7% were Q.  There has never been any suggestion of any Greenland Inuit presence in Iceland, but the Edda sagas give Asia as the ancestral homeland of a substantial contingent of the Norse in pre - Viking times.  "

http://www.davidkfaux.org/shetlandislandsYdataH1.html

Такође је познат пројекат на фтдна YDNA Q Nordic (https://www.familytreedna.com/public/qnordic?iframe=yresults) гдје је 16423 HAY(SON) сврстан у групу Q M242+ L56+ L53+ L804+ JN15+ Y16137+ YP5097+ predicted.

Ту се налази и један наш(?) Q M242+ L940- Y2659+ Z5902+ , Kit number M9685 ,  Unknown Origin , Q-FGC6807.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2787
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Херцеговачки Q1a L472>L56>Z5902>YP1600
« Одговор #5 послато: новембар 17, 2017, 04:19:48 поподне »
Чини ми се да је, више пута до сада, помињано истраживање 2003-2008 David K. Faux (http://www.davidkfaux.org/ShetlandY-DNAExcelNew.htm), гдје је аутор пронашао двојицу припадника Q хаплогрупе, Kit number 16423 HAY(SON), Kit number N5430 LAURENSON на Шетланду.

Дајем коментар Davida K. Fauxa на резултат 16423 HAY(SON), као и занимљиву тезу о поријеклу Q хаплогрупе на тлу Норвешке :

" Q;  Shetland Aboriginal - Norse: Asian; There are two Hay familes in Shetland.  One descends from a Mainland Clan Hay Scottish family composed of a minister,  and his supposed descendnats - two brothers, all ministers.  The other family is "local", descendants of one Hay Robertson who used patronymics and the name became Hayson, then Hay; The family of this participant believe that they are of Norse descent, and that their ancestors have no biologcal connection with Clan Hay; John HAYSON, born 1771, Delting, son of Hay ROBERTSON and Barbara GILBERTSDAUGHTER; No matches in 20,000 customer database.  Only matches found in FTDNA Haplogroup Database with 1 exact match from Shetland, 2 each from Shetland and Iceland at the 11 / 12 match level, and 1 each from Iceland and Norway 10 / 12;  This haplotype is, considering the pattern of matches,  doubtless Norse Viking.  The DNA evidence supports the family tradition.  The haplogroup is very rare, and not found (to date) anywhere but the above mentioned locations (not Mainland Scotland).  While there is little doubt that at the time of the Viking occupation of Shetland circa 800AD the HAY ancestor was residing in Norway, the ancient origins are not European. Haplogroup Q is only found among Central and East Asians as well as Native Americans.  A Central Asian origin seems most likely, especially considering that in one classic study of Icelandic Y chromosomes, 7% were Q.  There has never been any suggestion of any Greenland Inuit presence in Iceland, but the Edda sagas give Asia as the ancestral homeland of a substantial contingent of the Norse in pre - Viking times.  "

http://www.davidkfaux.org/shetlandislandsYdataH1.html

Такође је познат пројекат на фтдна YDNA Q Nordic (https://www.familytreedna.com/public/qnordic?iframe=yresults) гдје је 16423 HAY(SON) сврстан у групу Q M242+ L56+ L53+ L804+ JN15+ Y16137+ YP5097+ predicted.

Ту се налази и један наш(?) Q M242+ L940- Y2659+ Z5902+ , Kit number M9685 ,  Unknown Origin , Q-FGC6807.

Врло ми је загонетно присуство две међусобно удаљене подгране Q1a у Скандинавији - L804 и L527. Прва је блиска америчким Индијанцима, али се јавља само у Скандинавији и местимично по Европи, док је друга релативно ближа "нашој" Z5902 и исто се јавља у Скандинавији и помало по Европи. Добро је питање, откуд те две удаљене гране од Q1a баш у Скандинавији? На памет ми падају древне палеолитске миграције, што би могао бити случај и са Z5902 код нас, али треба нам још много више података како би могли да изнесемо сигурније претпоставке.
Чињеницама против самоувереног незнања.