Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 77460 пута)

Ван мреже симо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1132
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #620 послато: новембар 13, 2017, 08:46:42 пре подне »
Ако је пореклом козак, то нас нажалост не приближава одгонетању даљег порекла ове хаплогрупе.  :) Можда потиче од наших граничара, исељених у 18. веку у Русију (Славеносербија и Нова Србија)...

У једну руку је добро што се зна о коме конкретно се ради, а са друге стране ништа не може да се нађе о поријеклу тестираног Кочканова са мушке стране.

Емшин Јермени као да су некако повезани баш са овим презименом, јер и у Узбекистану и Киргистану гдје се појављује ово презиме баш је насељавана ова група Јермена (муслиманске вјере). Међутим то насељавање је било након 1945. године. Једини топоним Кочканов у Русији (Краснодарски крај-Кубан) је повезан управо са овом групом Јермена.

Да је Кочканова као козака муслиманске вјере било говоре и пописи: Кочканов   Исмаил   казак   26   Богдановский хутор   1716    Кочканов   Моса Исмаила брат,казак      Богдановский хутор   1716    Кочканов   Тотай   Исмаила жена   22   Богдановский хутор   1602 Кочканов   Жума   Исмаила дочь   5   Богдановский хутор   1602  Кочканов   Мухаба   Исмаила дочь   1   Богдановский хутор   1602

Емшин Јермени су интересантни јер су имали и своје муслиманске и хришћанске огранке уклопљене у козачки систем.

Такође, занимљиво је да тестирани, судећи по слици има јасне азијатске црте лица. Пошто се зна да му је породица са мајчине стране руска, тај азијатски изглед очигледно дугује очевој страни породице.

Најбоље би било кад би сам тестирани одговорио и дао бар неки траг о поријеклу. Слажем се да је поријекло овог Кочканова веома битно за цијелу N-P189.2 групу.

Ван мреже Црнчевић

  • е-Регистар грбова и племства
  • Помоћник
  • *
  • Поруке: 111
  • Пивско-бањански (N1a) N2 P189.2
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #621 послато: новембар 13, 2017, 01:45:25 поподне »
Cochkanoff, Orest Orick (H) , 12. маја 1949. на 34. промоцији дипломаца The University of British Columbia, Mechanical Engineering, THE DEGREE OF BACHELOR OF APPLIED SCIENCE.
http://graduation.sites.olt.ubc.ca/files/2012/11/congreg_1949_spring.pdf

"Professor Emeritus Dr. Orest Cochkanoff, who joined the Nova Scotia Technical Collegein 1953, recounts that at that time students in their senior year were required to design thelayout of steam power plant." Из увода Design project handbook (Prepared by Drs. T. Hubbard & Julio Militzer, 10. septembar 2012.)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://poisson.me.dal.ca/~DP_MECH/DP_HANDBOOK_12_13.pdf

Col. Orest Cochkanoff, на церемонији додјеле Queen Elizabeth II Diamond Jubilee Medal Ceremony for Halifax West , November 12th, 2012, Presented by Geoff Regan, Member of Parliament for Halifax West, "Col. Cochkanoff has devoted a lifetime of service to Canada as an educator and a member of the Canadian Forces." , групна слика са осталим славодобитницима медаље Краљице Елизабете II.
https://www.flickr.com/photos/geoffregan/8431231154/in/album-72157632653223694/

Борме наш Орест има и љепих година ако је недавно дао узорак на анализу хаплогрупе ?  :)

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #622 послато: новембар 15, 2017, 11:26:44 поподне »
Ако Кочканов заиста има везе са Хемшин Јерменима, то би могло да оснажи кимерску теорију о пореклу N2 хаплогрупе, јер су њихови историјски забележени походи (8. век п.н.е.) пролазили управо кроз североисточни део Мале Азије. Једино ми у том случају не делује логично блиска веза између Кочканова и наших N2, требала би ваљда да буде већа ако претпоставимо да су се његови и преци наших раздвојили још негде током раног гвозденог доба?

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже симо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1132
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #623 послато: новембар 16, 2017, 08:52:38 пре подне »
Иако се презиме Кочканов заиста јавља код Хемшин Јермена та веза је и даље на дугом штапу. Сумњива је велика маркерна блискост Кочканова са нашим N-P189.2 што не иде у прилог некој давнашњој вези. Са друге стране, сјећам се да је узорак Мезочат имао прилично јасну аутосомалну везу са савременим кавкаским популацијима, и Јерменима између осталих. Како год, надам се да ће Кочканов негдје објавити мјесто поријекла својих предака у Русији и да ће се ствар разјаснити.

Што се Хемшин Јермена тиче, рађена су генетичка тестирања ове популације. Чини  се да је и око њих било спорења између Турака и Јермена. Било је тврдњи (претпостављам од стране Турака) да су огуског поријекла. Али овакве ствари се дешавају код свих исламизованих популација, настоје пошто пото да покидају везе са матичним народима.

На ФТДНА Хемшини имају и свој Пројекат https://www.familytreedna.com/public/Hemshin/default.aspx

Много значајније је Y-днк истраживање којим су Хемшини били обухваћени

https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1770-2

Срећом дати су и 17-маркерни хаплотипови. Прегледао сам хаплотипове, и не нађох уопште N хаплогрупу, не само међу Хемшинима, већ ни међу осталим тестираним јерменским и грузинским популацијама.

Међутим, тражећи Бањане налетих на Криче  ;)

Једина J2b-M205 у овом тестирању је пронађена међу Хемшинима. С обзиром да међу Јерменима и Турцима постоји J2b-M205, може се поставити питање да ли су ти М205 Јермени и Турци заправо Хемшини?

Ово и због тога што је општи закључак студије, а и неких ранијих истраживања да су Хемшини једна прилично изолована генетска популација, различита од осталих Јермена. Најбоље се то види на сљедећој илустрацији из рада:


Ван мреже симо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1132
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #624 послато: новембар 16, 2017, 09:01:19 пре подне »
Оно што је још интересантно код Хемшин Јермена јесте да је хаплогрупа G1 појединачно најзаступљениај хаплогрупа са преко 40%.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6235
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #625 послато: новембар 16, 2017, 10:52:22 пре подне »
Иако се презиме Кочканов заиста јавља код Хемшин Јермена та веза је и даље на дугом штапу. Сумњива је велика маркерна блискост Кочканова са нашим N-P189.2 што не иде у прилог некој давнашњој вези. Са друге стране, сјећам се да је узорак Мезочат имао прилично јасну аутосомалну везу са савременим кавкаским популацијима, и Јерменима између осталих. Како год, надам се да ће Кочканов негдје објавити мјесто поријекла својих предака у Русији и да ће се ствар разјаснити.

Што се Хемшин Јермена тиче, рађена су генетичка тестирања ове популације. Чини  се да је и око њих било спорења између Турака и Јермена. Било је тврдњи (претпостављам од стране Турака) да су огуског поријекла. Али овакве ствари се дешавају код свих исламизованих популација, настоје пошто пото да покидају везе са матичним народима.

На ФТДНА Хемшини имају и свој Пројекат https://www.familytreedna.com/public/Hemshin/default.aspx

Много значајније је Y-днк истраживање којим су Хемшини били обухваћени

https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1770-2

Срећом дати су и 17-маркерни хаплотипови. Прегледао сам хаплотипове, и не нађох уопште N хаплогрупу, не само међу Хемшинима, већ ни међу осталим тестираним јерменским и грузинским популацијама.

Ово и због тога што је општи закључак студије, а и неких ранијих истраживања да су Хемшини једна прилично изолована генетска популација, различита од осталих Јермена. Најбоље се то види на сљедећој илустрацији из рада:



Некако је све то превише близу генетски. И овај Кочканов и они Словаци. Која би то сеоба могла да повеже Кавказ, Словачку и Динару, а да није старијег датума?